Re: Accords internationaux sur le programme Artemis

[Wakka]

Après l'Australie, le Canada, l'Italie, le Japon, le Luxembourg, la République de Corée, le Royaume-Uni, les Émirats Arabes Unis, l'Ukraine et les États-Unis, c'est au tour de la Nouvelle-Zélande de signer les accords Artemis par le Dr Peter Crabtree, chef de l'Agence spatiale néo-zélandaise, le 31 mai à Wellington.

https://www.nasa.gov/feature/new-zealand-signs-artemis-accords

[vp]

Et la France ?

[jassifun]

A ma connaissance ni l Allemagne ni la France n ont l intention de signer ces Accords Artemis.

[Thierz]

Ceci ruinerait probablement les espoirs de voir Thomas Pesquet sur la Lune ou même en orbite autour, n'est-ce pas ?

[jassifun]

Je dois l'avoir dit plusieurs fois : vous confondez les accords Artemis et le programme Artemis.

L'Allemagne et la France participent au programme Artemis (ESM, iHab par ex) mais ne sont pas signataires des accords Artemis.

L'Italie participe au programme Artemis et a signe les accords Artemis.

Actuellement l'ESA a trois vols vers la Gateway promis par la NASA d'ici 2030 en raison de leur role sur l'ESM et sur la Gateway. La nationalite des ces trois astronautes (en supposant qu'un astronaute ne fera pas deux vols et donc qu'il faudra trois astronautes pour ces trois vols) est a definir par l'ESA. Si je devais parier je dirais que le premier de ces trois vols sera fait par un des astronautes actuels, et que plus on ira vers 2030 plus il sera probable que ce sera des astronautes de la nouvelle promotion.

[Thierz]

La nationalite des ces trois astronautes (en supposant qu'un astronaute ne fera pas deux vols et donc qu'il faudra trois astronautes pour ces trois vols) est a definir par l'ESA.

Oui mais il serait tout à fait possible que la NASA donne son avis et oriente un peu le choix de ces nationalités. Peut-on vraiment dire que les jeux d'influence sont inexistants ?

[jassifun]

Je suis d'accord que la NASA peut donner un avis, on ne peut pas l'exclure. Je vois cependant mal la NASA vouloir punir l'Allemagne (ou les ESMs sont construits) ou la France (ou le iHab est construit). Par contre et c'est un hors sujet je crois qu'elle peut donner un avis davantage sur les performances passees et les evaluations des astronautes que sur leur nationalite. Et oui meme chez les astronautes europeens il y en a qui sont meilleurs que d'autres - ou tout au moins avec qui les americains preferent travailler que d'autres.

[Thierz]

Oui et c'est bien normal. Tu as des infos sur ces accointances plus ou moins réussies ?

[Papy Domi]

Je vous avoue que pour moi,  que cela devient quelque peu ardu à bien comprendre. Jassi je pense que les neurones de ton âge te permettent d'assimiler plein de choses qui moi en tout cas me dépassent. Quand j'avais ton âge, j'avais autant de neurones que toi sans doute mais c'était me semble t'il moins compliqué, il y avait moins de choses, enfin je crois? Je n'avais donc pas à les user autant, je ne sais pas s'ils repoussent. Le FCS a beaucoup de chance de t'avoir parmi ses membres. En tout cas merci de tes messages

[Papy Domi]

Et j'ajoute aussi merci pour ta patience.

[jassifun]

Oui et c'est bien normal. Tu as des infos sur ces accointances plus ou moins réussies ?

Je n'ai pas d'informations particulieres mais on peut observer pendant le programme Navette que certains ont vole davantage que d'autres, et sur des missions plus interessantes aussi.

[Wakka]

https://twitter.com/astropierre/status/1509094204030468097

[Wakka]

Et de 19.

https://twitter.com/ufotinik/status/1524137313051332609

[Luwalker]

Et de 19.

https://twitter.com/ufotinik/status/1524137313051332609

Je pense que si l'on apporte la guerre dans l'espace, les formes de vie extérieurs à la terre ne risque de pas apprécier...
(ne me prenez pas pour un fou mais je pense que l'humanité surveillé si ce n'est juste étudié par des consciences autre que les humains).

désolé pour la disgression.

[J-B]

https://twitter.com/joroulette/status/1534231517177819136

La France va normalement rejoindre ce soir les accords Artemis.

[jassifun]

https://twitter.com/senbillnelson/status/1534298792471760898?s=21

https://twitter.com/franceintheus/status/1534314828814290944?s=21

[vp]

Voici une bonne nouvelle 


Pour rappel, les accords Artémis engagent les parties à :
- activités pacifiques ;
- transparence et partage des informations scientifiques ;
- privilégier les normes d'interopérabilité ;
- apporter assistance à d'éventuels personnels en détresse ;
- informer publiquement des activités ;
...

Bref, ces accords sont très généraux et doivent être complétés par des accords bilatéraux.

Sait-on si un accord bilatéral USA/France a-t-il été signé en même temps ?

[nikolai39]

J'ai un peu de mal à comprendre comment une telle nouvelle peut être considérée comme bonne.

Les accords Artemis, c'est comme les accords Intercosmos soviétique : les Américains nous donnent un strapontin en échange d'une soumission totale à leurs règles. Le but de ces accords est de protéger leur souveraineté au détriment de la nôtre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_Accords#Criticism

[jassifun]

L'Allemagne n'a pas (encore ?) signé. Mais vu que Bill Nelson vient ce mois-ci en Europe, je pense que la France ne sera pas le seul pays européen a rejoindre les Accords dans les semaines qui viennent.

[vp]

J'ai un peu de mal à comprendre comment une telle nouvelle peut être considérée comme bonne.

Les accords Artemis, c'est comme les accords Intercosmos soviétique : les Américains nous donnent un strapontin en échange d'une soumission totale à leurs règles. Le but de ces accords est de protéger leur souveraineté au détriment de la nôtre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_Accords#Criticism

C'est pour moi une bonne nouvelle, car en l'absence de compétence européenne dans l'autonomie des vols spatiaux habités, il ne nous reste plus qu'à coopérer.

Or, si je comprends la situation actuelle, notre gouvernement :
- ne veut pas une autonomie européenne des vols spatiaux habités ;
- ne veut pas coopérer avec la Russie ;
- ne veut pas coopérer avec la Chine.

Reste plus qu'à coopérer avec les Américains ou les Indiens, si on veut envoyer un astronaute dans l'espace tout les 5 ans.

Et comme je suis en défenseur des vols spatiaux habités ...

[Raoul]

J'ai un peu de mal à comprendre comment une telle nouvelle peut être considérée comme bonne.

Les accords Artemis, c'est comme les accords Intercosmos soviétique : les Américains nous donnent un strapontin en échange d'une soumission totale à leurs règles. Le but de ces accords est de protéger leur souveraineté au détriment de la nôtre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_Accords#Criticism

Je ne comprends pas comment une seule des dispositions des accords d'Artémis puisse  constituer une souveraineté des USA par rapport aux autres pays signataires.  Coopérer pacifiquement, partager l'information, porter assistance, responsabilité, atténuer les débris spatiaux, être en conformité avec le traité de 1967, immatriculation, protection du patrimoine, etc....Où est le mal? Et puis, il y a les critiques (pas dans la version française).  Problème qu'il s'agit d'intérêts commerciaux? Les USA n'interdisent pas aux entreprises privées d'autres pays de commercialiser l'extraction de roches lunaires! 
Le Luxembourg est bien un des états fondateurs des accords d'Artemis (et a peut-être bien contribué au texte des accords).
Donc quelques pays européens sont en phase avec le contenu des accords, dès le départ. Ce n'est certainement pas un problème d'hégémonie d'un pays sur les autres mais surtout un problème de ce qu'on entend par privatisation, commercialisation. 
Pourtant, c'est bien la France qui a construit la base de Kourou à l'équateur et les fusées Ariane, pour pouvoir utiliser l'orbite géostationnaire pour les satellites de télécommunications, à des fins commerciales!

[vp]

La France est le 20e pays à signer les accords (et le 7e pays européen).
Voici les autres pays signataires :

[vp]

Quizz du jour : parmi les 6 personnes présentes sur la photo ci-dessous, prise ce jour lors de la signature des accords, lesquelles ont été dans l'espace ?

[jassifun]

Pam Melroy, Bob Cabana, Bill Nelson sont alles dans l'espace.

Les autres personnes en bleu, leurs visages me paraissent familiers... donc peut-etre.

[AVENTURESDANSLESPACE]

on complique le quizz
sur la photo
qui aura la chance d'aller sur la lune dans le cadre d'Artemis ?

[Troll]

Moi .... je suis derrière celui qui parle au micro .... mais comment tu as su que j'étais sur la photo ?!!