Coopération spatiale avec la Russie dans un contexte de crise et de sanctions

vador59 a écrit:

Yantar a écrit:  Vega a un avenir très incertain (étage supérieur équipé d'un moteur ukrainien)

Pas si incertain que ça: Vega E est sur les rails et les événements géopolitiques en cours vont accélérer les choses.

https://www.satellitetoday.com/launch/2021/07/26/avio-to-develop-vega-e-launcher-for-esa/

Ce serait bien en effet parce que sur le site d'Avio, on annonce un premier vol pour 2026.  D'ici là, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts.  En attendant, les jours des versions Vega équipées d'un moteur ukrainien sont probablement comptés.

Comment les russes pourraient-ils coopérer avec les chinois en orbite autour de la Terre, dans le cadre de vols communs habités?

Seulement si l'orbite est carrément ou quasi-polaire, avec beaucoup de perte d'énergie ! De Wengchang et de Plessetsk...Et une station polaire n'a surtout d'intérêt que pour l'observation de la Terre. Or, cela suppose des intérêts militaires, donc sans coopération internationale....Du tourisme spatial pourrait aussi rapporter des devises !

Raoul a écrit:Du tourisme spatial pourrait aussi rapporter des devises !

Vue la situation je doute que la Russie puisse compter sur le tourisme spatial. Il y a une grosse perte de confiance suite aux décisions russes sur le spatiale (blocage soyouz, Oneweb, etc) et l'image de la Russie est écornée pour un bon moment, je crains que la Russie de Poutine ne s'enferme dans une nouvelle guerre froide qui les isolera. difficile de batir un énorme projet de voyage touristique vu l'actuelle situation.
Je ne vois pas quel sera l'avenir du spatial russe, autre que militaire, car la russie va avoir de très gros problème financier les années à venir, elle aura une armée à renouveler et reconstruire, elle aura une économie civile à recoller morceau par morceau, donc je doute que de gros projets spatiaux soient à l'ordre du jour. Après ISS je ne les vois plus aller sur la lune, trop cher, il sera difficile de reconstruire une station spatiale type MIR quand on voit les déboires financiers qu'ils ont déja eu avec les actuel modules d'ISS, il va leur falloir déja continuer les efforts sur Angara qu'ils peinent à faire développer et voler., et coté vols commerciaux c'est fini pour eux, ils sont plombés pour une bonne décennie au moins. Bref, je reste sceptique sur l'avenir spatial russe.

C'est difficile à imaginer ! C'est vrai qu'ils  ne pourront plus compter sur une clientèle internationale et leur propres  millionnaires se voient privés de leurs investissements à l'étranger ! Ils se referment sur eux-mêmes et ne peuvent même pas "vendre" leurs fusées puisqu'on ne leur fait plus confiance.

On peut même craindre qu'ils tentent une nouvelle interception de satellite dans l'espoir que les débris se trouvent sur le chemin de la station.

Donc coopérer avec la Chine? Pas dans l'immédiat? 

Je serais un cosmonaute russe n'ayant pas encore volé, quel serait mon état d'esprit?

Je me demande ce qui se passerait si un cosmonaute à l'entraînement à JSC disait qu'il ne veut plus rentrer en Russie.

Peut-être devrait-il attendre de se trouver à bord de l'ISS. Ou alors de s'assurer que ses proches aient d'abord quitté la Russie.

André Kuipers est interviewé. Il dit avoir souhaité que l'ISS obtienne le prix Nobel de la Paix. Il dit aussi que volontairement, à bord, on ne parle ni de religion, ni de politique. Normalement, ils prennent des repas ensembles.

Il y a un problème: toutes les annonces de la presse ces derniers jours émanent de l'opinion, des tweets, des réactions d'UNE SEULE PERSONNE !! Dmitri Rogozin. C'est comme l'invasion de l'Ukraine: la décision d'une seule personne !! Même du temps de la Russie au sein de l'URSS, ce n'était pas le cas!

C'est vrai Raoul, Il semble qu'il y ait une totale désorganisation dans ce secteur avec un Mr Rogozin dont nous avons plus le sentiment qu'il a endossé le treillis que l'aube blanche. L'ISS prix Nobel de la Paix, on peut toujours la proposer mais le risque c'est qu'il y ait là aussi une récupération plus forte, plus virulente de la la part de la Russie. Personnellement, en ce qui concerne le prix Nobel de la Paix, il est un peu tôt, la saison des "nobélisés" est en octobre... Et n'oublions pas aussi que le prix Nobel de la Paix 2021 a été attribué, sauf erreur de ma part, à deux journalistes dont un russe pour leur travail sur la Liberté d'Expression il me semble. 
Quant à la défection de cosmonautes russes, je ne dis pas que cela est impossible mais plutôt improbable. Ils sont majoritairement militaires avec tout ce que cela implique du point de vue de ce statut. De plus, je pense que s'il ne sont pas du tout du même avis que Mr Poutine, ce que l'on peut espérer, ils seront plus utiles dans leur pays. Et à qui demanderaient ils le droit d'asile? Aux Etats Unis, je ne le pense pas et les USA refuseraient certainement pour des raisons politiques évidentes.

Raoul a écrit:
Il y a un problème: toutes les annonces de la presse ces derniers jours émanent de l'opinion, des tweets, des réactions d'UNE SEULE PERSONNE !! Dmitri Rogozin. C'est comme l'invasion de l'Ukraine: la décision d'une seule personne !! Même du temps de la Russie au sein de l'URSS, ce n'était pas le cas!

En 2007, il crée un parti nationaliste, Grande Russie

Il a été vice-président du gouvernement de la fédération de Russie dans les gouvernements de Vladimir Poutine et Dmitri Medvedev depuis 2011.

En mai 2018, il est nommé à la tête de Roscosmos.

C'est un homme du sérail .... très proche de Poutine.

[mode humour : ON]
Echange d'idées entre deux "têtes pensantes" ...... dont la ligne politique ne diffère pas d'un iota

[mode humour : OFF]

En effet, pas étonnant. C'est vrai qu'i serait intéressant de connaître les opinions (les vraies) ne serait-ce de quelques cosmonautes russes. Futurs sujets de documentaires pour dans...

montmein69 a écrit:

Raoul a écrit:
Il y a un problème: toutes les annonces de la presse ces derniers jours émanent de l'opinion, des tweets, des réactions d'UNE SEULE PERSONNE !! Dmitri Rogozin. C'est comme l'invasion de l'Ukraine: la décision d'une seule personne !! Même du temps de la Russie au sein de l'URSS, ce n'était pas le cas!

En 2007, il crée un parti nationaliste, Grande Russie

Il a été vice-président du gouvernement de la fédération de Russie dans les gouvernements de Vladimir Poutine et Dmitri Medvedev depuis 2011.

En mai 2018, il est nommé à la tête de Roscosmos.

C'est un homme du sérail .... très proche de Poutine.

[mode humour : ON]
Echange d'idées entre deux "têtes pensantes" ...... dont la ligne politique ne diffère pas d'un iota

[mode humour : OFF]

sans aller jusqu’à dire que le comportement de rogozine ne me surprend pas (ces poste sur les réseau sociaux vont bien plus loin que je ne l'aurais imaginé) mais sa colle bien a l'image que je m’était fait de lui a saint petersbourg.
Avec krikaliov (avec qui il était publiquement en conflit a se moment la), il était une des figure marquante du GLEX2021 (conférence international sur l'exploration spatial). sur la forme, il a un physique banal et pas d'aura naturelle (contrairement a krikaliov)  qui font que seul les journaliste qui le photographie et la cohorte de traducteur/conseiller/garde du corps qui le suive tout le temps vous font comprends que c'est quelqu'un d'important. D'ailleurs cette "importance" il la porté sur lui, il ne sourire jamais et a toujours l'air de s'en foutre complètement des autres. Je l'ai croisé au détour d'un couloir alors qu'il discutais avec un ministre azéris et même affalé dans un canapé, il vous "regarde de haut" (je peux vous dire que combiné au regard incendiaire des garde du corps, qui ne savait pas que je parlais pas russe, le couloir ma paru très long). Pour complète le tableau, a aucun moment je ne l'ai entendu parlé anglais (es-ce qu'il ne sais pas? ou ne voulais t'il pas faire d'effort?) et, lorsque un intervenant anglophone (peu importe sont importance) prenais la parole, il prenais ostensiblement un temps infini a mettre sont casque audio (qui diffusé une traduction instantané) comme s'il en avait rien a faire de leur intervention. En comparaison,  krikaliov (l'hote officiel de la conférence) qui ne prenais personne de haut (parlant a tout le monde, jouais les traducteur et souriais autant qu'un russe le pouvais)  mais que tout le monde "regardais de bas" (a tout les sens du terme) car savait que c’était une légende.

Sur le fond, les discours de rogozine donnais l'impression d’être un bon petit soldat. Il rappelais autant qu'il le pouvais l'importance du programme spatial russe, et présentais des projets que tout le monde savait utopique car sous financé. Sur les sujets important il rappeler que le travail de roscosmos était d’appliqué la politique décidé en haut lieu. Sa sortie la plus marquante était après l'intervention (en visio conference) de bill nelson (administrateur de la nasa) sur la prolongation de l'ISS, lorsque rogozine a repris la parole il la recadré sèchement en rappelant que l'ISS ne fonction pas sans les russes, que rien n’était acté et qu'il fallait se référé au discours de poutine.

Très bon article sur Rogozine Phenix, merci. 

Rogozin a définitivement pété les plombs.

Et il tweete en français 

https://twitter.com/Rogozin/status/1503251714996162561?s=20

C'est Rogozine qui communique ça ? 

C'est consternant. Est-ce le seul officiel russe qui s'abaisse à ce genre de communications de caniveau, ou bien y a-t-il d'autres exemples ?

Hum… Cette page n'existe pas. Essayez de chercher autre chose.




Tweet supprimé !!

On en trouve quelques captures d'écran de-ci de-là :

C'est clair, il a pété un plomb. Il mélange tout et n'importe quoi. L'image qu'il renvoie est catastrophique pour la Russie. Il fait beaucoup de mal à tout un secteur.

N'est ce pas plutot un fake ? ca me parait un peu trop gros quand meme ? surtout que normalement Tweeter a fermé les comptes des dirigeants russes et l'accès à la Russie à leur plateforme.

Il a du trouver un usage aux stocks de Vodka bloqués aux douanes 

Je suis un peu de l'avis de Mustard. Cela semble énorme quand même. Mais bon plus la "farce" ou la "news" est énorme, plus c'est facile d'y croire parait il.

Et cela m'amène à une interrogation: Il est encore possible de twitter en Russie, je croyais que les réseaux sociaux faisaient partie des sanctions.

Les photos ne sont pas des fake. Macron avait rencontré des jeunes d'une banlieue de Marseille de l'ile de St Martin lors d'un déplacement en 2018.

https://tinyurl.com/4pyn2xsz

https://www.cnews.fr/france/2018-10-02/photo-polemique-avec-macron-lun-des-jeunes-sexplique-795863

Leur utilisation par contre ..... est un détournement

montmein69 a écrit:Les photos ne sont pas des fake. Macron avait rencontré des jeunes d'une banlieue de Marseille lors d'un déplacement en 2018.

https://tinyurl.com/4pyn2xsz

https://www.cnews.fr/france/2018-10-02/photo-polemique-avec-macron-lun-des-jeunes-sexplique-795863

Leur utilisation par contre ..... est un détournement

pas marseille  saint-martin


et je crois que la question du fake est de savoir si c'est vraiment rogozin qui a partage se message ou si c'est un faux compte

Il s’est peut être fait pirater mais c’était bien son compte.

Et ce compte est toujours actif.

https://twitter.com/Rogozin/status/1504210270515871746?s=20

Moi  je pense que c'est une action de la "cyber guerre" contre Macron............ dans le but de le discréditer au prés de esprits faibles.

il faut s'attendre à tout avec eux 


je vous conseille le dernier livre de Marc LEWY  : "c'est arrivé  la nuit "

Plus j'y pense, plus ces deux messages Twitter sulfureux attribués à Rogozine me semblent faux. Le personnage nous a certes habitués à ne pas faire dans la finesse, mais les derniers messages ont vraiment dépassé les bornes et tendent à le faire passer pour un débile. Ils ont été rédigés en anglais (insultes à Scott Kelly) ou en français (allusions graveleuses sur Emmanuel Macron), alors que le monsieur est plutôt connu pour ne s'exprimer qu'en russe. Tous deux ont été supprimés après quelque temps. Et je ne serais pas étonné que Twitter soit plutôt complaisant avec les pirates sur ces comptes.

Cela dit ma réflexion ne tient qu'à moitié, le message sur Biden est en anglais.

Non le tweet de Rogozin en question n'est pas faux, on peut encore le voir dans les archives :
https://web.archive.org/web/20220314060849/https://twitter.com/Rogozin/status/1503251714996162561