Coopération spatiale avec la Russie dans un contexte de crise et de sanctions

Mustard a écrit:
Ca depend. La crise covid a démontré que bizarrement on pouvait trouver des dizaines de milliards sans impacter le reste.

David L. a écrit:

Mustard a écrit:
Ca depend. La crise covid a démontré que bizarrement on pouvait trouver des dizaines de milliards sans impacter le reste.

Malheureusement, ce n'est qu'une apparence. Car les flots de liquidités qui n'ont pas été utilisés par ceux qui étaient contraints à arrêter leur activité, ont provoqué une inflation de la valeur des actifs comme les actions et l'immobilier.

PierredeSedna a écrit:Quant à la coopération spatiale internationale, je pense qu'elle pourra se poursuivre avec les Etats-Unis

Regarding the ExoMars programme continuation, the sanctions and the wider context make a launch in 2022 very unlikely. ESA’s Director General will analyse all the options and prepare a formal decision on the way forward by ESA Member States.

montmein69 a écrit:

PierredeSedna a écrit:Quant à la coopération spatiale internationale, je pense qu'elle pourra se poursuivre avec les Etats-Unis

Elle existe bien sûr et continuera (Participation à Artemis notamment)
Ne pas avoir la mémoire trop courte cependant : si les russes  sont "entrés" dans le programme ExoMars .... c'est parce que les USA avaient renié leur engagement.....
Et celui des russes retirait une grosse épine du pied à l'ESA (un complément de financement européen étant refusé)
A l'époque ... le nouvel accord paraissait solide et permettait d'envisager que la mission Exomars serait assurée.
Mais les multiples retards (notamment les parachutes - pour freiner la plate-forme -  sur lesquels l'ESA a pas mal pataugé ) .....  ont repoussé .... repoussé ....... et on a abouti à la situation actuelle .....

On va éviter de lancer la polémique politicienne sur cette guerre, de tradition on évite de parler politique sur le forum car ça part toujours en vrille. La question n'est donc pas d'être pour ou contre, mais la question est de savoir comment vont évoluer les partenariats vu le contexte des faits.

montmein69 a écrit:@Papy Domi

Suivre les missions qui sont concernées par les événements en cours, ce n'est pas se désintéresser des effets du conflit sur les populations, les tentatives de négociation, les mesures de rétorsion d'un côté comme de l'autre, la psychanalyse de Poutine, etc ..... mais c'est s'efforcer d'être on-topic sur le thème de ce Fil.
Mustard a rappelé les fondamentaux du FCS ..... notamment le danger qu'il y aurait à se lancer dans une discussion politique généralisée qui peut vite dériver .

Pour rappel :

On va éviter de lancer la polémique politicienne sur cette guerre, de tradition on évite de parler politique sur le forum car ça part toujours en vrille. La question n'est donc pas d'être pour ou contre, mais la question est de savoir comment vont évoluer les partenariats vu le contexte des faits.

Peut-être si on veut transmettre ses émotions, ses avis généraux sur la situation et son évolution, on pourrait (un avis qui n'engage que moi) à la limite exprimer cela dans un Fil de discussions du salon ?

montmein69 a écrit:@Papy Domi

Suivre les missions qui sont concernées par les événements en cours, ce n'est pas se désintéresser des effets du conflit sur les populations, les tentatives de négociation, les mesures de rétorsion d'un côté comme de l'autre, la psychanalyse de Poutine, etc ..... mais c'est s'efforcer d'être on-topic sur le thème de ce Fil.
Mustard a rappelé les fondamentaux du FCS ..... notamment le danger qu'il y aurait à se lancer dans une discussion politique généralisée qui peut vite dériver .

Pour rappel :

On va éviter de lancer la polémique politicienne sur cette guerre, de tradition on évite de parler politique sur le forum car ça part toujours en vrille. La question n'est donc pas d'être pour ou contre, mais la question est de savoir comment vont évoluer les partenariats vu le contexte des faits.

Peut-être si on veut transmettre ses émotions, ses avis généraux sur la situation et son évolution, on pourrait (un avis qui n'engage que moi) à la limite exprimer cela dans un Fil de discussions du salon ?

Mustard a écrit:Justement, vu les retards importants d'Exomars, qui étaient malgré tout prévisible,  on aurait pu tout faire nous meme et étaler la facture dans le temps
Cela aurait permis aussi d'acquérir un savoir faire pour l'atterrisseur. On peut aussi dire que les russes ne sont pas expérimenté pour les atterrissages sur Mars, pas plus que nous, donc ça ne nous apportait rien en fait.
Pour moi, dans les années 2000 à 2020, l'ESA a trop été dans une doctrine de coopération internationale systematique de tous nos projets, et je pense que c'était une erreur. On devrait plus se recentrer sur nous, faire nous même pour acquérir un savoir faire, une expérience qui nous rend moins dépendant de l'extérieur mais aussi qui nous rendra plus expérimenté à l'avenir.

Mustard a écrit:

montmein69 a écrit:@Papy Domi

Suivre les missions qui sont concernées par les événements en cours, ce n'est pas se désintéresser des effets du conflit sur les populations, les tentatives de négociation, les mesures de rétorsion d'un côté comme de l'autre, la psychanalyse de Poutine, etc ..... mais c'est s'efforcer d'être on-topic sur le thème de ce Fil.
Mustard a rappelé les fondamentaux du FCS ..... notamment le danger qu'il y aurait à se lancer dans une discussion politique généralisée qui peut vite dériver .

Pour rappel :




Peut-être si on veut transmettre ses émotions, ses avis généraux sur la situation et son évolution, on pourrait (un avis qui n'engage que moi) à la limite exprimer cela dans un Fil de discussions du salon ?

Absolument, cette règle sur le FCS n'est pas un manque de sensibilité sur la cause humanitaire, on est évidemment tous touché par ce qu'il s'y passe. Le but de ne pas parler politique pure c'est que tout le monde a un avis, divergeant ou pas, et de par mon expérience de 23 ans sur les forums dès qu'on parle politique pure ça part systématiquement en vrille et ça ne fait qu'amener mauvaise ambiance et rancoeur. Rien de pire pour tuer un débat, voir même un forum. Nous sommes une belle communauté avec la même passion mais pas forcément les mêmes avis politique, donc j'ai fixé à l'origine cette règle pour maintenir la qualité et l'ambiance et je tiens à ce qu'elle reste ainsi. C'est pour cela que j'ai demandé que les débats restent liés sur les politique de partenariats dans le spatial dans ce contexte de crise. Le FCS est un forum à thème, l'astronautique, il n'a pas vocation à héberger les débats sur la guerre en Ukraine ou ailleurs, ses causes, ses conséquences et ses responsables. Cela se fait ailleurs, et meme pas dans le Salon, pour les memes raisons d'éviter les conflits entre membres et dérapages.

Mais il faut accélérer le pas. Les préparatifs de test au sol s'éternisent anormalement je trouve.