Re: Aspects spatiaux de la guerre en Ukraine

[Mustard]

Sans dévoiler de secret je ne crois pas qu'un détail important ai été abordé : SpaceX n'a jamais désactivé Starlink au dessus de la Crimée. L'Ukraine a demandé à SpaceX d'activer le réseau pour l'attaque.
C'est un détail mais Elon ou SpaceX n'ont pas agit pour couper le réseau qui est dans cet état depuis 2 ans. Ils n'ont pas répondu à la sollicitation. C'est quand même vachement différent.

Il y a une contradiction dans tes phrases. 
Parce que s'il n'a jamais été désactivé comme tu l'écris cela signifie qu'il est actif. Dans ce cas là pourquoi l'ukraine aurait demandé l'activation !!!

Tu ne voulais pas plutot écrire "SpaceX n'a jamais activé Starlink au dessus de la Crimée" ce qui expliquerait la demande de l'ukraine pour l'activer.

[ufotinik]

Il n'y a pas de contradiction. Ma phrase est juste basée sur les propos tenues précédemment qui affirment que SpaceX a désactivé le réseau sur ordre de Musk. Le réseau était bien coupé et non utilisable au dessus de la Crimée.

[David L.]

https://twitter.com/afpfr/status/1709880265412153687

[David L.]

[mod]Ce sujet est strictement limité aux aspects spatiaux de la guerre en Ukraine.
Merci de ne pas sortir de ce cadre. Dans l'intérêt du sujet, toute autre discussion sera supprimée.[/mod]

[J-B]

luritie sur X : "Chang Guang Satellite Technology CGST (first commercial remote sensing satellite company in China) sold two JiLin-1 Gaofen 03D satellites (75cm resolution) to Wagner for $31 million. @krakek1 @ChinaSpaceGuy @KomissarWhipla @DongFangHour @snekotron https://t.co/auSaXZWag4" / X (twitter.com)

Chang Guang Satellite Technology a vendu deux satellites Jilin-1 Gaofen 03D pour 31 millions de $ à Wagner. avec 

Thread avec un peu plus de détails sur la vente et les satellites en question:

Amaury - CtS sur X : "Oh ce seraient des satellites Jilin Haute-Résolution 03D. Ce sont de petits satellites (43 kg chacun), mais ils n'en restent pas moins assez puissants. Je suis surpris que Chang Guang se livre à ce genre de contrats par contre, niveau réputation... https://t.co/uYHub2ci5F" / X (twitter.com)

[David L.]

Une infographie à propos des missiles ATACMS, récemment livrés à l'Ukraine :

[Astro-notes]

Précisons que ce missile dit de théâtre (opérations militaires locales) n'a qu'une portée au mieux de ~150 km et ne peut servir qu'autour de la frontière (géographique) ukraigno-russe. En aucun cas ce missile ne pourrait approcher de Moscou (470 km).

[Griffon]

Comme l'indique Astro-Notes, la version livrée (M39) a un maximum de 150 km de portée, même si d'autres peuvent aller jusqu'à 300 km.
De plus apparemment c'est la version à sous-munition, et non celle à charge unitaire, qu'on a pu voir notamment à l'oeuvre à Berdiansk (Ukraine), et qui a détruit une vingtaine d'hélicoptères des forces d'occupations russes.

[montmein69]

Précisons que ce missile dit de théâtre (opérations militaires locales) n'a qu'une portée au mieux de ~150 km et ne peut servir qu'autour de la frontière (géographique) ukraigno-russe. En aucun cas ce missile ne pourrait approcher de Moscou (470 km).

Demande de précision :

La limitation de distance n'est-elle pas la raison guidant les "pays alliés fournisseurs" pour que la portée soit limitée pour rester dans les limites des "zones occupées/annexées" par la Russie. Autrement dit l'Ukraine ne viserait avec ces armes*, que des cibles situées dans les limites de ses propres frontières de 1994 (mémorandum de Budapest) (les oblasts occupés, la Crimée, les portions de territoires occupés pas des avancées de l'armée russe)
* ces missiles qu'elle reçoit dans le cadre de l'aide.

C'est différent si elle met au point et utilise des missiles ou drones qu'elle a "bricolés" et qui peuvent aller plus loin (donc capable de toucher des objectifs au-delà de la frontière avec la Russie)

[Astro-notes]

Oui, c'est juste montmein69, mais en plus, ne pas oublier les accords INF qui proscrivent les missiles sol sol d'une portée supérieure à 500 km hors les ICBM des forces de dissuasion (acceptées avec la plus mauvaise volonté de part et d'autre). 

[David L.]

Interférences répétées dans le domaine radar lors des passages de satellites Sentinel-1 au-dessus de Sevastopol :

https://twitter.com/scil_int/status/1728108004476874873

[phenix]

Interférences répétées dans le domaine radar lors des passages de satellites Sentinel-1 au-dessus de Sevastopol :

https://twitter.com/scil_int/status/1728108004476874873

Qui a partager ça a l'origine?   c'est incroyable qu'on balance de l'information comme ça. 

On en ai a un point de délire sur le contrôle des informations sensible ou, dans le travail que je viens de quitté, on devait classer tout nos documents, toutes nos note, tout nos mails (j'ai du justifier que l'invitation a mon resto de depart ne contenais pas de donnée sensible ). 

Là un de nos "compétiteur stratégique"(sémantique officiel) déploie une technologie dans un secteur sensible (l'information) et on lui fournir un retour sur son efficacité. je suis sur que pendant le développement de cette technologie de brouillage, des satellites de reconnaissance russe on fait des survols pour voir se que ca donne , mais la on leur rajoute des résultats sur les technologies occidental.

[Maurice]

Ou alors c'est du bluff, on a détecté le brouillage et on laisse sortir l'info qu'il a fonctionné alors que ce n'est pas le cas. 

[Astro-notes]

Rassurez vous tout cela est incohérent. Si au passage (bref) de Sentinel sur la Crimée ses signaux sont brouillés (pourquoi pas) j'imagine facilement que les signaux sont aussi enregistrés à bord et il suffira d'attendre une dizaine de minutes pour être hors brouillage et alors rediffuser l'information pour son traitement. A moins que Sentinel ait été réalisé par des stagiaires et qu'ils n'aient pas pensés à stocker l'info sur les zones sensibles au quel cas ils auront une mauvaise note de stage 

[David L.]

Rassurez vous tout cela est incohérent. Si au passage (bref) de Sentinel sur la Crimée ses signaux sont brouillés (pourquoi pas) j'imagine facilement que les signaux sont aussi enregistrés à bord et il suffira d'attendre une dizaine de minutes pour être hors brouillage et alors rediffuser l'information pour son traitement. A moins que Sentinel ait été réalisé par des stagiaires et qu'ils n'aient pas pensés à stocker l'info sur les zones sensibles au quel cas ils auront une mauvaise note de stage 

Ce ne sont pas les signaux qu'un Sentinel-1 envoie aux stations de réception (dans un autre domaine que celui des ondes utilisées pour l'observation du sol) qui sont brouillés, mais les signaux radar reçus par le satellite après réflexion par le sol...

[Giwa]

Rassurez vous tout cela est incohérent. Si au passage (bref) de Sentinel sur la Crimée ses signaux sont brouillés (pourquoi pas) j'imagine facilement que les signaux sont aussi enregistrés à bord et il suffira d'attendre une dizaine de minutes pour être hors brouillage et alors rediffuser l'information pour son traitement. A moins que Sentinel ait été réalisé par des stagiaires et qu'ils n'aient pas pensés à stocker l'info sur les zones sensibles au quel cas ils auront une mauvaise note de stage 

Ce ne sont pas les signaux qu'un Sentinel-1 envoie aux stations de réception (dans un autre domaine que celui des ondes utilisées pour l'observation du sol) qui sont brouillés, mais les signaux radar reçus par le satellite après réflexion par le sol...

Si je comprends bien c’est plus embêtant car l’information, c’est à la source - le Sentinel - qu’elle est !

[Astro-notes]

Ha oui, moi aussi je comprends la remarque de David L ; je n'y avait pas pensé ! 

[nikolai39]

Ce débat avait déjà eu lieu il y a un an ou deux. C'est en fait un phénomène parfaitement normal : quand un satellite radar passe au-dessus d'un radar, ça fait ça.

[Blink / Pamplemousse]

Traduction d'un article de Newsweek:

La Russie déploie Starlink en Ukraine

Des soldats ukrainiens affirment que l'armée russe a commencé à utiliser le réseau de communications par satellite Starlink d'Elon Musk en Ukraine, selon un journaliste du pays.

"L'armée écrit que les occupants disposent de Starlink avec des comptes sous licence", a déclaré Andriy Tsaplienko, un journaliste ukrainien, sur sa chaîne Telegram, partageant une capture d'écran de deux messages sur X (Anciennement Twitter) qui, selon lui, proviennent de deux soldats ukrainiens. "Ils ont commencé à livrer Starlink en masse, via Dubaï, les comptes sont activés, ils travaillent dans les territoires occupés", a écrit l'un des soldats avec le pseudo X @_Serhij_, faisant référence aux quatre régions d'Ukraine illégalement annexées par la Russie en 2017: Donetsk, Louhansk, Kherson et Zaporizhzhia. Un autre utilisateur de X, @cpt_mitchell, a déclaré que les soldats ukrainiens "peuvent déjà voir leurs Starlinks", ajoutant : "Honnêtement, je pensais qu'ils le feraient plus tôt".

Starlink est exploité par la société aérospatiale de Musk, SpaceX.

Les médias russes rapportent également que les systèmes de communication par satellite Starlink sont désormais vendus via plusieurs boutiques en ligne russes, fournies par un intermédiaire à Dubaï. Les systèmes sont vendus aux unités de volontaires russes pour être utilisés dans les régions annexées de l'Ukraine, selon les publications locales. Newsweek a contacté SpaceX pour commentaires par e-mail. Il n’existe aucune preuve suggérant que Musk ou SpaceX soient au courant ou responsables.

SpaceX a déployé ses satellites Starlink pour aider à fournir un service Internet à Kiev au début de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie. Musk a déclaré que le système Internet par satellite offre à l’Ukraine un "avantage majeur sur le champ de bataille".

En juin 2023, Starlink a obtenu un contrat du ministère de la Défense pour acheter ces services par satellite pour l'Ukraine. La société de Musk a jusqu'à présent financé à titre privé un réseau de près de 4 000 satellites qui seront lancés en orbite terrestre basse. Les troupes de Kiev l'utilisent pour les communications sur le champ de bataille pendant la guerre avec la Russie.

Bien que le réseau Starlink ne fonctionne pas en Russie, il peut désormais être utilisé dans les quatre régions annexées et en Crimée, que Poutine a annexée en 2014, a rapporté le média russe ComNews. "Les commerçants ne cachent pas le fait que les kits Starlink sont destinés aux participants [à la guerre] et qu'ils les achètent en grande quantité", rapporte la publication.

Le média a cité des volontaires russes dans la guerre, qui se sont exprimés sous couvert d’anonymat. Ils ont déclaré que de nombreux kits Starlink étaient utilisés par les troupes de Moscou sur le champ de bataille en Ukraine. "Les raisons d'utilisation sont la commodité, la mobilité et la sécurité", a déclaré un bénévole.

Une source du marché des communications par satellite, proche de la situation, a déclaré à ComNews que les systèmes Starlink étaient livrés en gros à la Russie et a désigné Dubaï comme lieu d'achat en gros de l'équipement. "Avant d'être importés en Russie, les terminaux sont enregistrés auprès de diverses sociétés étrangères (Y compris souvent Chypre), après quoi un compte est activé sous n'importe quel nom, souvent fictif", a indiqué la source. Le directeur d'une entreprise fournissant des équipements militaires a souligné qu'il est interdit aux unités régulières des forces armées russes d'utiliser les équipements Starlink et a déclaré qu'ils ne sont utilisés que par des unités volontaires.

"Si cette rumeur est vraie, la fourniture de Starlink via un intermédiaire à Dubaï devrait être considérée comme une violation des sanctions contre la Russie. Cela soulève également la question de savoir si Starlink est disponible pour les Russes au front ?", a demandé Pekka Kallioniemi, chercheur postdoctoral à l'Université de Tampere en Finlande, dans un article sur X. Newsweek a contacté le Pentagone pour commentaires par courrier électronique.

Musk avait précédemment refusé d'autoriser l'Ukraine à utiliser les services Internet Starlink pour lancer une attaque contre la Crimée afin d'éviter toute complicité dans un "acte de guerre majeur". "Il y a eu une demande d'urgence de la part des autorités gouvernementales pour activer Starlink jusqu'à Sébastopol", écrivait-il début septembre 2023 sur X. "L'intention évidente étant de couler la majeure partie de la flotte russe au mouillage. Si j'avais accédé à leur demande , alors SpaceX serait explicitement complice d’un acte de guerre majeur et d’une escalade du conflit".


Lien vers l'article (En anglais):
https://www.newsweek.com/russia-starlink-ukraine-war-elon-musk-1868125

[nikolai39]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt pour la Russie d'utiliser Starlink, étant donné qu'ils disposent de moult satellites de télécoms militaires et d'encore plus de satellites de télécoms civils qui, à n'en pas douter, sont disponibles pour les besoins de l'armée...

[montmein69]

Une action cyber pour "mettre un peu le bin's" dans ce système pourrait-elle avoir été envisagée ?

[Maurice]

J'ai quand même un méchant doute ... A part pour s'en servir pour diffuser de fausses informations à l'ennemi en comptant sur le fait que Starlink moucharde, je ne vois pas pourquoi l'armée Russe utiliserait réellement ce moyen de communication.

[Anovel]

Il y a la possibilité d'une récupération des composants pour d'autres usages plus "militaires" ....

[phenix]

Il semblerait que ce soit utilisé par les unités de "volontaire" et non l'armée régulière. Peut-être que l'armée régulière se méfie trop d'eux pour leur donnée accès au réseau satellitaire militaire, ou peut être que l'armée régulière utilise déjà a font le réseau satellitaire.
 
A ma connaissance, contrairement au GPS, starlink n'a pas de distinction civil/militaire, donc si le volontaire russe utilise starlink comme des civils et que l'armée ukrainien aussi, impossible de coupé le réseau aux uns sans le coupé aux autres. Il faudrait identifier les comptes russe les leur supprimé leur droit individuellement (avec le risque de faire une erreur et de bloqué un ou deux compte ukrainien au passage).