Re: Starship IFT-1 [B7/S24] - BC - 20.4.2023 (2/2) [Echec]

[fredB]

Dans tous les cas, SpaceX est le seul fabriquant et lanceur de fusée qui peut être fiers d'avoir dans ses fichiers de télémesures, les données de trajectoire de quatre loopings consécutifs. Mais quelle solidité ! (Bon, on était à plus de 20km d'altitude, mais quand même !)

[Franchon]

Ah oui la dalle a tout bonnement disparu ! J'ai pas trouvé de photos récentes mais c'est assez clair:
Avant:


Après :

[Thierz]

On dirait que la terre sous les fondations s'est barrée non ?

[TheRathalos]

Ces images ont été diffusées sur les réseaux sociaux (sans sources)

[Mustard]

Bon je reviens du boulot mais j'ai pu heureusement regarder le lancement.
Mes impressions:
Dès l'allumage il y avait tellement de débris que je me suis dit que ça risquait pour le lanceur si l'un d'eux percutait une parois, j'ignore les dégats mais je crains que le pas de tir ait pris cher.
Une fois le décollage, lent très lent, on voit petit à petit que du coté des flammes c'est anormalement réparti, puis on commence à voir un débris qui tombe puis à un moment j'ai l'impression de voir une petite explosion à la base, surement à l'origine d'un moteur qui s'est coupé ou a explosé.
Et ensuite, rapidement on voit que ça ne tourne pas rond, des flammes anormalement déséquilibrés, une vitesse ascensionnelle bien trop lente, et une vue du dessous qui laisse clairement apparaitre 6 moteurs HS et donc un déséquilibre de poussée. J'étais persuadé qu'elle allait exploser mais à ma surprise elle continuait et je commencais même à y croire jusqu'à ce que je la vois basculer petit à petit puis fortement.
Je pense que l'explosion est liée à la sauvegarde car on distingue clairement deux explosions, celle du super Heavy et celle du Starship. Je pense qu'ils ont attendu éventuellement la séparation pour espérer reprendre le controle du Starship mais il semble que la séparation n'a pu se faire et à justifier la sauvegarde

En tout cas ce fut un magnifique lancement,  c'est meme limite effrayant quand on voit la puissance mais ça ne m'inquiète pas plus que ça, SpaceX a toujours avancé par l'échec. C'était un vol très optimiste, trop peut etre mais qui sera d'un grande enseignement pour la suite.
Cela dit, je me demande quand meme pourquoi ils n'ont pas fait un lancement test avec juste une SuperHeavy monté d'un cône aérodynamique, ça aurait évité de perdre inutilement un Starship.

[jassifun]

Le mieux qui pourrait arriver est que toutes les pannes moteurs soient dues au shrapnel du pas de tir.

Et encore une fois: il n’y a pas de sauvegarde déclenchée depuis le sol. 

C’est un truc européen la sauvegarde par le sol. La sauvegarde a été déclenchée quand le système a détecté que le véhicule approchait des limites du corridor de vol.

[jR]

Ces images ont été diffusées sur les réseaux sociaux (sans sources)

Le starship a donc pu s'allumer ??!

[Taurus-Littrow]

Vu le lancement sur BFM avec un JF CLERVOY optimiste jusqu'au bout, trop sans doute... La journaliste "on dirait qu'il ya une explosion" JF CLERVOY "non c'est normal"
Mais quel décollage vraiment impressionant. 

[moonvie1]

Le starship a donc pu s'allumer ??!

Pour moi, c'est une image prise juste après l'explosion du premier étage et avant celle du starchip lui même, on a vu que qu'il y a eu deux explosions distinctes (le booster et apparemment quelques secondes après le starchip )

[TheRathalos]

Le starship a donc pu s'allumer ??!

Pour moi, c'est une image prise juste après l'explosion du premier étage et avant celle du starchip lui même, on a vu que qu'il y a eu deux explosions distinctes (le booster et apparemment quelques secondes après le starchip )

Je tiens a dire qu'il y a de grosses suspicion que ca soit des faux, car ça a été partagé par qqun faisant des rendus 3D tres réaliste du Starship.

[jR]

Le starship a donc pu s'allumer ??!

Pour moi, c'est une image prise juste après l'explosion du premier étage et avant celle du starchip lui même, on a vu que qu'il y a eu deux explosions distinctes (le booster et apparemment quelques secondes après le starchip )

Oui, j'ai mal interprété ces images, je les pensais prises du SH en direction du SS, hors elles sont prises en sens inverse du starship (tuile au premier plan) vers le super heavy.

Par contre ça ne semble pas truqué et pas de la 3D.

[Franchon]

Les images ne semblent pas être de la 3D. La différence de texture sur les tuiles plus claires, les débris autour le la fusée, les flammes sont très réalistes. En revanche, je ne pense pas non plus qu'il s'agisse des images de l'explosion. La première semble montrer le premier étage toujours allumé mais à rebours (d'où l'aspect étrange des flammes) et le deuxième montre la rupture (au moins partielle) de la jonction. Sur le live elle semble se produire quelques secondes avant le FTS [edit: vers +3:38] mais la qualité ne permet pas de le dire.

[Mustard]

Vu le lancement sur BFM avec un JF CLERVOY optimiste jusqu'au bout, trop sans doute... La journaliste "on dirait qu'il ya une explosion" JF CLERVOY "non c'est normal"
Mais quel décollage vraiment impressionant. 

Je viens de voir la vidéo de BFM, franchement Clervoy n'a pas du tout assuré dans son commentaire de conseil spécialiste. Il ne voit pas que le lanceur tourne, il dit meme attendre la séparation alors que le lanceur tourbillonne, et effectivement quand il explose il dit que c'est normal. Bon prochain lancement faudra prendra un autre astronaute

[jfk68]

Quel événement ! Bravo à SpaceX pour cette première!
On voit sur les photos plus haut que quelques tuiles du Starship se sont faite la malle. Sinon je pense que la séparation n'a pas eu lieu car c'est une procédure automatisée et les conditions de vitesse et d'altitudes doivent être réunies ce qui était loin d'être le cas...
Quoi qu'il en soit vivement la suite !

[BBspace]

En juin 2021, j'avais suggéré l'installation par SpaceX d'un déflecteur "type V2" comme illustré ici :

[Astro-notes]

Oui, AMHA ce n'est déjà pas si mal. Bravo pour avoir un peu volé. Il y a encore du travail certes,  mais le décollage a eu de la gueule 

[Christoliquide]

Si je dois analyser de mon point de vu en fonction des images:

Je pense que la mésaventure du booster et Starship est liés au sous dimensionnement de la table orbitale. Si il y avait eu un déluge d'eau et un deviateur de flamme, le vol aurait pu se passer nominalement. Ce sont certainement les débris du béton et de la terre qui ont causés la perte des quelques moteurs au départ puis le HPU endommagé (on le voit exploser pendant le vol) produisant ainsi la perte de contrôle du véhicule, enchaînant d'autres pertes moteurs etc .

Comme la fusée n'a pas atteint sa vitesse et altitude nominale, la séparation ne peut donc pas s'enclencher car l'altitude était trop basse à ce moment-là.

En conclusion, je pense que la fusée pouvait faire sa mission normalement et potentiellement sain, mais les débris du pas de tir a était fatal pour la suite du lancement.

[Mustard]

Je viens de me repasser les lancements commentés par plusieurs youtubers passionnés, et tous on fait allusion à KSP quand le lanceur a commencer à tournoyer

[Franchon]

[...] Ce sont certainement les débris du béton et de la terre qui ont causés la perte des quelques moteurs au départ puis le HPU endommagé (on le voit exploser pendant le vol) produisant ainsi la perte de contrôle du véhicule, enchaînant d'autres pertes moteurs etc .

Ce serait la partie endommagée que l'on voit ici au pied du premier étage ? (juste après l'explosion et la chute des débris)

[Christoliquide]

[...] Ce sont certainement les débris du béton et de la terre qui ont causés la perte des quelques moteurs au départ puis le HPU endommagé (on le voit exploser pendant le vol) produisant ainsi la perte de contrôle du véhicule, enchaînant d'autres pertes moteurs etc .

Ce serait la partie endommagée que l'on voit ici au pied du premier étage ? (juste après l'explosion et la chute des débris)

Oui c'est ça. Le capot explose en morceau et explosion du compartiment HPU

[Papy Domi]

Lorsque vous parlez de "KSB", pouvez-vous m'affranchir de mon ignorance s'il vous plait? Merci

[Griffon]

Lorsque vous parlez de "KSB", pouvez-vous m'affranchir de mon ignorance s'il vous plait? Merci

KSP ou Kerbal Space Program. Un jeu où tu construis ta fusée qui, souvent, finit par faire des looping comme le Starship

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13433-jeux-videos-ksp-kerbal-space-program-2011-2021

[bob bimon]

Je ne pense pas qu'on y mettrait autant de positivisme dans cet échec  dit "positif" s'il s'était agi du tir de qualif Ariane 6.
Je constate quand même que le pas de tir est sérieusement amoché,  et que outre le réparer,  il va falloir sérieusement reprendre le design pour réduire les ondes de choc qui ont endommagé les moteurs, la dalle, et les silos. Sans parler de la bagnole du photographe. Ya quand même une sérieuse remise en question à se poser sur ce pas de tir.
Je serais quand même curieux de connaître l'avis de la FAA  sur cette pluie de débris générés.

[David L.]

La projection de débris au décollage, filmée par Lab Padre :

https://twitter.com/LabPadre/status/1649053476276797440

[vador59]

Je ne pense pas qu'on y mettrait autant de positivisme dans cet échec  dit "positif" s'il s'était agi du tir de qualif Ariane 6.

+1000

[Papy Domi]

Je ne pense pas qu'on y mettrait autant de positivisme dans cet échec  dit "positif" s'il s'était agi du tir de qualif Ariane 6.
Je constate quand même que le pas de tir est sérieusement amoché,  et que outre le réparer,  il va falloir sérieusement reprendre le design pour réduire les ondes de choc qui ont endommagé les moteurs, la dalle, et les silos. Sans parler de la bagnole du photographe. Ya quand même une sérieuse remise en question à se poser sur ce pas de tir.
Je serais quand même curieux de connaître l'avis de la FAA  sur cette pluie de débris générés.

Entre le Starship et Ariane 6 il y a un Monde d'écart. Mais je suis d'accord avec toi pour le coté qualif. Je me souviens parfaitement du très beau feu d'artifice du premier lancement d'Ariane 5...Un faux vrai bon spectacle. A Kourou et ailleurs c'était la cata de chez cata alors que là eh bien on est un peu content quand même.