LCROSS - Mission autour de la Lune

La signature spectroscopique du sodium est intéressante si elle se confirme : on peut envisager par exemple des sels hydratés ...mais soyons patients et rien n'est acquis tant que toutes les données spectroscopiques n'auront pas été analysées.

Space Opera a écrit:

Mustard a écrit:Plus sérieusement, le fait que cela se soit passé malheureusement et sans le vouloir dans une zone d'ombre, peut il avoir un effet négatif sur les analyses des particules ejectées lors de l'impact ?

C'était au contraire fait pour ! Le but était de dénicher la glace là où elle pourrait être, c'est-à-dire dans l'ombre ! Le panache devait de toute façon être visible à partir d'une certaine hauteur, largement supérieure aux remparts du cratère (et donc éclairé par le soleil).

D'ailleurs, c'est précisément en étant soudainement éclairées par le soleil que les particules d'eau allaient se décomposer sous l'effet des UV, ce qui permet ainsi une analyse spectro de la lumière reçue depuis la Terre. Et plusieurs téléscopes ont déjà confirmé avoir des résultats spectroscopiques. Quels résultats ? Mystère pour l'instant.

Oui, tout va dépendre des données spectroscopiques.
Des données délicates à manier et qui demandent de longues heures de calibration et de vérification.
Shepherding a aussi de très bonnes données spectro d'après Colaprete (cf cet article Enjoy Space). Même si le flash n'a pas été vu visuellement, les spectroscopes ont pu l'enregistrer car ce sont des instruments très sensibles, plus qu'une caméra qui travaille dans le visuel. L'infrarouge a été aussi cité comme fournissant des données intéressantes.
Espérons que la montagne n'accouche pas d'une souris. Je crois que les scientifiques de LCROSS ne vont pas beaucoup dormir pendant les jours qui viennent...

http://www.astro.caltech.edu/palomar/lcross.html

Image dans une résolution très correcte du Paloma Observatory en optique adaptative...
Qui confirme hélas l'absence de panache visible..
J'attends les Images de Hubble si il était sur le coup, mais bon, toujours pareils, en science quand on répond à une question, on en découvre 100 autres, bon courage au Team de LCROSS, le problème posé n'est pas simple...
PS: Si une grosse campagne de comm a été lancée auprès des Astro Amateur,
Si tous les gros télescopes de la planète était braqués (y compris Hubble),
c'est bien que le panache attendu devait être + que visible !!!
Là ils ont été très surpris du résultat !!! Maintenant ils faut qu'ils trouvent pourquoi !!

Merci pour le logo :)

Pour les résultats, alors si l'bscurité ne pose apparement pas d eproblème et était prévu alors c'est parfait.
connait on la précision que la Nasa visait pour l'impact ?

Concernant les images en Live, c'est génial, mais c'est toujours difficile d'estimer l'altitude et l'echelle. J'espère qu edans les jours à venir la Nasa va nous faire de belles analyses et photos explicatives.

Nyos a écrit:http://www.astro.caltech.edu/palomar/lcross.html

Image dans une résolution très correcte du Paloma Observatory en optique adaptative...
Qui confirme hélas l'absence de panache visible..
J'attends les Images de Hubble si il était sur le coup, mais bon, toujours pareils, en science quand on répond à une question, on en découvre 100 autres, bon courage au Team de LCROSS, le problème posé n'est pas simple...
PS: Si une grosse campagne de comm a été lancée auprès des Astro Amateur,
Si tous les gros télescopes de la planète était braqués (y compris Hubble),
c'est bien que le panache attendu devait être + que visible !!!
Là ils ont été très surpris du résultat !!! Maintenant ils faut qu'ils trouvent pourquoi !!

C'est vrai que finalement, c'est une bonne nouvelle ! Une expérience qui réussit et qui est utile, c'est une expérience qui ne donne pas un résultat qu'on connaissait à l'avance !

«The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries, is not 'Eureka!' (I've found it!), but 'That's funny...'» -Isaac Asimov.

merci pour le suivi et les explications

Apparemment, il est possible qu'il se soit crashé en plein sur une zone de roches, avec très peu de régolite. Ca serait une explication possible sur le panache qui a été moins gros que prévu.

avis dans la presse

Ni l'impact ni la gerbe de poussière de dix kilomètres annoncés n'ont été visibles depuis la Terre, au grand désarroi des astronomes amateurs et du grand public. Le panache de poussière n'apparaît pas non plus sur les premières photos dévoilées par la Nasa

http://www.nasa.gov/pdf/392840main_LCROSS_PostImpact-Template_Heldmann_ImpactNight.pdf

Les ingénieurs de la Nasa se disent malgré tout satisfaits du déroulement de cette «mission suicide» ; la sonde Lcross leur a transmis comme prévu de nombreuses données. «Les neuf instruments de mesure ont fonctionné à merveille et nous avons reçu des données exploitables», se félicite Don Andrews, qui espère pouvoir communiquer d'ici deux semaines sur la présence ou non d'eau sur la Lune.

Ils avaient choisi un cratère plus profond et moins éclairé que ce qui était prévu initialement. Or dans ce cas le panache devait s'élever à 2 ou 3 km pour émerger de la zone d'ombre. (J'ai lu ça quelque part mais je ne sais plus où...)
Maintenant si le Centaur et/ou LCROSS ont frappé un plateau rocheux sec comme un coup de trique, on ne pourra tirer aucunes conclusions sur la présence ou l'absence de glace d'eau dans ces cratères proches du pôle sud lunaire.

Oui, en attendant que les équipes publient leurs analyses on en est réduit à des supputations multiples et variées.

Je suppose que l'espoir était que l' impact soit dans une couche de régolithe recouvrant de la glace et donc produisant un panache assez volumineux et où les cristaux de glace et ceux des minéraux du régolithe auraient du largement "briller" en émergeant dans la lumière solaire. (c'est ce que les simulations nous avaient montré ....)

Après l'analyse spectroscopique aurait confirmé : présence de glace d'eau. Well done !
Et le pendant qui avait quand même été assez rabaché dans les différents articles aurait pu être : les missions humaines vers la Lune ... cela pourra se faire, il y a bien des réserves d'eau conservées dans l'ombre des cratères profonds. (en rajoutant les traces trouvées dans le régolithe exposé au Soleil, la publication de ces résultats basés sur des data anciennes .... avait été assez bien coordonnée avec l'impact du Centaur et de LCROSS.

Ce scénario a pris un peu de plomb dans l'aile, mais bien sûr rien ne permet de l'invalider complètement, il faut faire l'interpretation des résultats des instruments et c'est effectivement long et délicat.

Pour ma part je ne suis pas d'un optimisme délirant sur la présence de glace en quantité. Si de l'eau avait été apporté par des impacts cométaires, la durée écoulée depuis a largement laissé le temps à la Lune de "bouger" sur son axe, et je pense que ces cratères ont pu être "éclairés" à certaines périodes, donc l'eau s'il y en a eu s'est sublimée.

Alors on peut se dire qu'il faut aller y voir de plus près et analyser plus finement. Pourquoi pas ... mais ce sera du domaine de l'exploration robotique si on veut être un tant soit peu rationnel, cad aller dans plusieurs cratères et faire des prélévements et des analyses.
Avec le coût d'une seule mission lunaire humaine on peut envoyer plus de 10 missions robotiques.

Si les analyses effectuées par des rovers/creuseurs/ analyseurs se révélaient positives pour au moins un cratère, alors oui ... on peut envisager d'y envoyer des géologues. D'autant qu'on a des prototypes de tels engins avec MSL et ExoMars qui pourraient être adaptés probablement avec un coût de développement/adaptation réduit.

Donc vol humain ... pourquoi pas s'il est vraiment justifié, mais faisons les choses dans l'ordre. C'est du moins mon avis. :sage:

La trouvaille n'est pas de moi mais elle m'éclate (pour mon 1 300e message, vous me pardonnerez) :


:megalol:
OK, je sors...

Tu veux dire Pif le chien non ???
Bon ok je te retrouve dehors.......

pour ccux qui n'aurait point eu l'occasion d'écouter la conférence de presse de la NASA hier, voici le lien


https://www.youtube.com/watch?v=MEV4IoUh_Gk&feature=channel

merci encore également au site EnjoySpace pour son superbe reportage

LCROSS: le premier résultats sont mitigés mais patience toutefois

source:Flashespace
Les premiers résultats tombent et ne sont vraiment pas encourageants. Le panache de débris pourrait ne pas avoir atteint une hauteur suffisante de sorte qu’il sera très difficile de savoir s’il y avait de la glace d’eau au fond du cratère.

Si le double impact a bien été confirmé par le Shepherding Spacecraft et des télescopes terrestres, il a été moins spectaculaire qu’annoncé. Le panache de matériaux lunaire que la NASA prévoyait voir s’élever d’une dizaine de kilomètres ne s’est pas formé. Pour expliquer son absence, il se peut qu’il n’est pas atteint le minimum de 1,5 kilomètre d'altitude nécessaire pour être éclairé par le Soleil et donc vu par le Shepherding Spacecraft. Pour être vu depuis la Terre, il aurait du s’élever d’au moins 2,5 à 3 km.

La NASA a néanmoins assuré que des éjectas avaient bel et bien été libérés au-dessus du cratère et analysés par le satellite d’observation LCROSS avant qu’il s’écrase à son tour. Pour Tony Colaprete, responsable de l’équipe scientifique :'Nous avons des résultats très intéressants, le spectromètre de LCROSS a renvoyé de très bonnes mesures et il faudra du temps pour analyser tout cela. Nous avons assez de données pour répondre à la question qui était posée : y a-t-il ou non de l’eau".

Les premiers résultats publiés ce week-end sont ceux du Télescope spatial Hubble qui a utilisé 2 de ses instruments. Bien qu’il s’agisse d’analyses préliminaires, ils ne sont pas encourageants. La nouvelle caméra grand champ (WFC3) n’a pas réussi à voir d’exosphère temporaire résultant de l'impact et le spectrographe STIS n’a pas pu détecter des traces d’eau dans les matériaux vaporisés pendant l’impact.

Mais restons optimiste. Il ne s’agit que d’analyses préliminaires. Une lecture plus approfondie des données pourrait mettre en évidence cette signature du radical OH (hydroxyle). Cet optimisme est partagé par le Science team qui rappelle que le spectrographe STIS qui fonctionne dans l’ultraviolet est tout à fait capable de déterminer s’il existe de la glace d’eau en détectant la signature du radical OH. On pense que ces radicaux se forment par décomposition de molécules d'eau, soumises à la lumière solaire et se cassent sous l'effet des radiations ultraviolettes en un atome d'hydrogène et un radical hydroxyle.

Je suis étonné par le fait que la NASA s'attendait à un panache d'une dizaine de km. Un Centaur ce n'est pas un SIVB... La vitesse d'impact devait être de l'ordre de au plus 1,5 km/s (pas beaucoup plus qu'un gros obus de marine de la seconde guerre mondiale). La masse d'un Centaur vide tourne dans les 2 tonnes (~ munition des + grosses pièces d'artillerie historiques), et la gravité lunaire est 1/6 g. Un panache de 10 km de hauteur correspondrait dans un champ de 1 g (Terre sans atmosphère) à un panache de l'ordre ~ 1700 m... Sacré panache. Rappel il n'y a pas d'atmosphère sur la Lune susceptible de générer des phénomènes de convection comme sur la Terre où la convection permet la formation de champignons dans les explosions atmosphériques.

Il serait intéressant de savoir dans quelle mesure la perte de carburant a affecté l'accélération finale avant le crash de l'étage Centaure.
La vitesse de Centaure a été moindre que l'étage SIVB.
Les ergols cryotechniques devaient forcément être utilisés pour ne pas polluer l'essai.

Il faut ce rappeler que la mission LCROSS est une mission rapporté de "dernières minutes" en utilisant la charge utile restant de la mission LRO.

Le principal est que LRO fonctionne correctement, LCROSS c'était du plus.

tatiana13 a écrit:pour ccux qui n'aurait point eu l'occasion d'écouter la conférence de presse de la NASA hier, voici le lien


https://www.youtube.com/watch?v=MEV4IoUh_Gk&feature=channel

merci encore également au site EnjoySpace pour son superbe reportage

Merci Tatiana 13.
En effet, nous essayons sur Enjoy Space de retransmettre le direct web de NASA TV lorsque c'est pertinent en l'intégrant dans certains de nos articles (Ils sont signalés "Direct Vidéo").
Ceci car pas mal de personnes nous ont avoué avoir du mal à se connecter ou à trouver tout simplement la bonne page.

Lorsque c'est possible, une fois le direct passé, nous mettons dans la page, l'archive YouTube de NASA TV.
C'est le cas pour LCROSS : la page du direct vidéo héberge désormais la conf de presse NASA.
Lien : http://www.enjoyspace.com/fr/news/lcross-percute-la-lune

La même manip a été faite pour le retour du Soyouz TMA-14.

http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn17996/dn17996-1_500.jpg

Avec les yeux de la foi, Why not ....

Très sympathique :

Un test d'une caméra (je pense de suivi du sol) de LCROSS capture l'ISS :
http://www.nasa.gov/mp4/395251main_ksc_102009_iss_pass.mp4

source : https://twitter.com/NASA

au journal de 20h00 sur TF1, il annonce que les analyses de l'impact de LCROSS aurait montrer finalement la présence d'eau sur la LUNE

et aussi

http://www.france-info.com/sciences-espace-2009-11-13-de-l-eau-sur-la-lune-368720-29-33.html

Également sur France 2 avec Patrick Hester.

:megalol:

un reportage avec Francis Rocard dans le journal du CNES de décembre 2009

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/7924-le-journal-de-l-espace.php

L'opinion de Francis Rocard sur cette découverte - importante en elle-même - reste sagement mesurée quant aux perspectives que cela ouvre.

LCROSS a remporté la "Space Foundation, John L. "Jack" Swigert Award" pour l'exploration spatiale.
http://www.dailybreeze.com/business/ci_14846401

Le prix sera remis à Northrop, NASA Ames Research Center et United Launch Alliance lundi lors du 26e Symposium national de l'espace, à Colorado Springs, Colorado