A prendre avec un sacré bémol. Rayer Israël de la carte impliquerait de causer des dommages au 3e lieu saint de l'Islam, ce qui est difficilement acceptable.Mustard a écrit:Qui plus est on se souvient tous que le président Iranien a publiquement annoncé (et à la télé) vouloir rayer Israel de la carte. Quand on en arrive à dire une chose aussi grave c'est que ça tourne mal dans son esprit et qu'il y a une volonté.
Sans parler du fait que «rayer Israël de la carte» est une traduction faite par les journalistes. Dans la langue originale, ça donnerait plutôt quelque chose comme «démanteler l'état Israélien (tel qu'il a été créé par les occidentaux en 1949).»Aspic a écrit:A prendre avec un sacré bémol. Rayer Israël de la carte impliquerait de causer des dommages au 3e lieu saint de l'Islam, ce qui est difficilement acceptable.Mustard a écrit:Qui plus est on se souvient tous que le président Iranien a publiquement annoncé (et à la télé) vouloir rayer Israel de la carte. Quand on en arrive à dire une chose aussi grave c'est que ça tourne mal dans son esprit et qu'il y a une volonté.
Aspic a écrit:A prendre avec un sacré bémol. Rayer Israël de la carte impliquerait de causer des dommages au 3e lieu saint de l'Islam, ce qui est difficilement acceptable.Mustard a écrit:Qui plus est on se souvient tous que le président Iranien a publiquement annoncé (et à la télé) vouloir rayer Israel de la carte. Quand on en arrive à dire une chose aussi grave c'est que ça tourne mal dans son esprit et qu'il y a une volonté.
Pour la climatisation sous-coiffe, elle peut être valable aussi pour une charge scientifique suborbitale, mais difficilement pour une ogive militaire.
Rayer un pays d'une carte est une image qui ne veut pas forcément dire réduire en cendre tout le pays. Il peut aussi signifier de réduire un peuple à l'impuissance et la domination. Si une bombe arrive à frapper la capitale, Tel Haviv, le pays tout entier ne s'en remettra assurément pas.
Jean-Robert a écrit:Histoire de montrer au reste du monde qu'Allah est grand et tout puissant !
Pr. Théodose a écrit:Je voudrais juste ajouter quelques informations glanées de ça et là pour pondérer les déclarations pessimistes/alarmistes de Mustard :
- Il faut beaucoup de temps et de moyens pour créer une arme nucléaire. Le programme nucléaire militaire de plus faible ampleur que je connaisse, celui de l'Afrique du Sud, a nécessité près de 15 ans de travail entre son démarrage en 1971 et la livraison des premières bombes opérationnelles en 1986-7 et ce même avec l'assistance active d'Israel. L'Iran a certes probablement reçu l'aide de la Corée du Nord, mais le régime est surveillé de manière beaucoup plus étroite et subit bien plus de pressions extérieures.
- La fusée Safir semble comporter trois étages et mélanger propulsion solide et liquide, ce qui oblige à un délai non négligeable avant lancement pour remplir les réservoirs. Cela n'est pas forcement gênant dans une intention de frappe en premier, mais le manque relatif de discrétion risque de donner l'alerte en cas de crise et rend la fusée très vulnérable à une frappe préventive. Ce problème de préavis était d'ailleurs l'une des raisons ayant poussé les militaires soviétiques à passer au plus vite de la R7 à oxygène liquide à des missiles à ergols stockables comme la R16.
Mustard a écrit:
- La fusée Safir semble comporter trois étages et mélanger propulsion solide et liquide, ce qui oblige à un délai non négligeable avant lancement pour remplir les réservoirs. Cela n'est pas forcement gênant dans une intention de frappe en premier, mais le manque relatif de discrétion risque de donner l'alerte en cas de crise et rend la fusée très vulnérable à une frappe préventive. Ce problème de préavis était d'ailleurs l'une des raisons ayant poussé les militaires soviétiques à passer au plus vite de la R7 à oxygène liquide à des missiles à ergols stockables comme la R16.
Je doute que la rapidité de représaille ou de menace soit un parametre important pour l'Iran. C'est logique,, et ils jouent surement sur cela pour s'habriter d'éventuelle menace venant des américains ou Israeliens. Quelque soit la capacité relle de cette arme elle aura avant tout un objectif politique pour assoir un statut de leader dans la région. Cette capacité est donc d'une importance capitale pour un président qui cherche depuis un moment à s'imposer comme un des leaders arabes.
montmein69 a écrit:
Bon je vais avancer sur des oeufs, vu qu'un sujet un peu similaire a été verrouillé. Je ne suis quasiment jamais intervenu et je ne vais pas donner mon avis de façon qui pourrait sembler abrupte ou même provocatrice. Même si de-ci de là j'ai pu indiquer qu'AMHA, que le geste soit effectué 'avec une ceinture explosive, une roquette lancée avec un tuyau de plomberie .... ou qu'il le soit avec des bombes au phosphore larguées d'hélicoptères dernier cri bardés d'électronique, un tel acte.. peu soucieux de qui cela va faire exploser .... est terroriste par définition. Le terrorisme d'Etat avec tanks, missiles et drones de plusieurs millions de $, n'est pas moins grave que celui de prêcheurs illuminés avec grenades et kalachnikov.
Si ça se trouve, eux aussi iront sur la Lune avant les Américains...L'Iran lance une fusée dans l'espace
L'Iran a a lancé mercredi, avec succès, une fusée d'environ trois mètres dans l'espace à des fins scientifiques, avec à son bord une souris, deux tortues et des vers, a annoncé le ministère de la Défense. Pour le président Mahmoud Ahmadinejad, cela montre que l'Iran est capable de battre l'Occident dans la bataille de la technologie.
Le lancement de la fusée Kavoshgar-3 ("Kavoshgar" signifie "explorateur" en farsi), annoncé par le ministre de la Défense, le général Ahmad Vahidi, s'inscrit dans le cadre de l'ambitieux programme spatial iranien. Il intervient un an après la mise en orbite, par Téhéran, de son premier satellite de télécommunications de fabrication iranienne. L'Iran justifie ce besoin de satellites pour surveiller les risques de catastrophes naturelles et améliorer ses télécommunications. Mais ce programme inquiète les puissances occidentales, car ce type de fusée peut en effet servir à lancer des ogives.
A Paris, la France a dit accueillir cette annonce "avec une grande préoccupation". Au cours du point de presse électronique, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères a jugé qu'elle "ne peut que renforcer les inquiétudes de la communauté internationale alors que l'Iran développe en parallèle un programme nucléaire, sans objectif civil identifiable, en violation de cinq résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies". "Les lanceurs spatiaux et les missiles balistiques utilisent des technologies communes", a poursuivi le porte-parole, ajoutant que "les États ne doivent pas contribuer à la prolifération de missiles balistiques susceptibles de servir de vecteurs à des armes de destruction massive".
La télévision d'Etat a diffusé des images des animaux à l'intérieur de la capsule avant le lancement. On pouvait voir une souris, deux tortues et une dizaine de bestioles ressemblant à des vers. Le général Ahmad Vahidi n'a pas fourni de détails sur les recherches qui allaient être effectuées, et aucune précision n'a été donnée sur la date, ni sur l'endroit où le lancement a eu lieu.
Cette fusée est la troisième d'une série portant le même nom. L'Iran avait fait état du lancement de Kavoshgar-1 (Explorateur-1) en février 2008. La première section de la fusée s'est détachée après 90 secondes et est redescendue sur Terre grâce à un parachute. Un second segment était entré dans l'espace pendant environ cinq minutes, tandis que la troisième section était lancée en orbite pour recueillir différentes données. Plus tard en 2008, une fusée baptisée Kavoshgar-2 avait été lancée à moindre altitude dans l'espace, et était revenue sur Terre 40 minutes plus tard grâce à un parachute. Aucun détail n'avait été donné sur ce lancement. Mercredi, le président Mahmoud Ahmadinejad s'est félicité du dernier lancement, assurant que des événements plus importants auraient lieu dans l'avenir. "Le domaine scientifique, c'est là que nous pourrions battre la domination" de l'Occident, a-t-il déclaré à la télévision publique. Il a ajouté que ce lancement était "un très grand événement". "C'est la première présence d'animaux dans l'espace lancés par l'Iran. Cela annonce des réussites plus importantes", a-t-il déclaré.
Parallèlement, le président iranien a dévoilé mercredi une fusée porteuse de satellite et trois satellites -Mesbah-2, Tolo et Navid-e-Elm-o-Sanat- fabriqués également en Iran, dans le cadre de la Journée nationale de technologie spatiale.
La cérémonie organisée mercredi entrait dans le cadre de dix jours de manifestations précédant le 31e anniversaire de la Révolution islamique, le 11 février.
Selon des responsables, cette fusée porteuse, baptisée Simorgh, peut transporter un satellite de 100kg jusqu'à 500km dans l'espace.
L'Iran, qui cherche à étendre son influence au Moyen-Orient, médiatise ce type de prouesses technologiques pour montrer son aptitude à aller de l'avant, malgré les menaces de sanctions américaines et onusiennes liées à son programme nucléaire controversé. Mahmoud Ahmadinejad a déclaré que l'Iran avait construit Mesbah-2 avec de la technologie iranienne, après que des partenaires étrangers eurent refusé de coopérer. Il n'a pas donné de noms de pays, mais l'Iran avait annoncé l'an dernier son intention de lancer un satellite de communications d'ici fin 2011 sans aide extérieure, l'Italie et la Russie ayant refusé de la mettre en orbite. Son prédécesseur, Mesbah-1, avait été présenté en 2005. L'Iran prévoyait de le lancer la même année avec l'aide des Russes, mais Moscou avait retardé à plusieurs reprises la fourniture d'un lanceur de satellites. "Mesbah-1 a eu un triste destin (...) ils n'ont pas eu le courage de lancer notre satellite", a souligné Mahmoud Ahmadinejad. Il a ajouté que Mesbah-2 serait lancé avec un lanceur fabriqué en Iran.
Les Iraniens ont également l'intention d'envoyer un homme en orbite dans les dix ans qui viennent.
Skyboy a écrit:On en parle ici aussi: http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2010/02/liran-satellise-rats-tortue-et-vers.html
Mais je pense que la titre «satellise» porte à confusion, de ce que je lis, c'est du suborbital. Mais, affaire à suivre tout de même. Bien entendu pour l'annonce d'un homme en orbite dans les 10 ans, on rigole tous. Mais pour la suite ?
spacemen1969 a écrit:
Moi, je me méfierai... Des gens obstinés (et peu importe leurs raisons) sont capables de réussir ce genre de prouesse... :scratch:
