Re: Iran spatial

[Giwa]

En tout cas mieux vaut pour l'Iran commencer par un vol suborbital et suivre ainsi la Voie de l’Amérique ;) , celle de Alan Shepard sur Freedom 7.

En tout cas s’ils réussissent à franchir la ligne de Kármán (100 km) leur passager pourra être considérer comme spationaute (quel nom en persan ?)… et qui sait ce sera peut-être le premier Spationaute –Président !
En tout cas mieux vaut pas qu’il atterrisse de l’autre côté du Golfe Persique ou Arabique (au choix, c’est comme la Manche et le Channel)

A ce sujet ...ou plutôt un peu HS, je me suis toujours demandé si les soviétiques n’ont jamais testé secrètement le vol suborbital avant Youri Gagarine ?

[Mustard]

Donc, en gros, la fusée Safir est légèrement moins puissante et moins lourde que Mercury-Redstone. Il n'empêche qu'il n'y a que 21 kN d'écart entre les 2 moteurs. Il reste un cap à franchir pour les Iraniens pour accéder au premier vol spatial suborbital humain, certes, mais personnellement, je ne parierais pas un Rial iranien qu'ils ne parviendront pas à le franchir d'ici 2020.
Argyre

La puissance et le poids est une chose, mais le diamètre en est une autre. Avec 1.25m de diamètre je vois mal placer un homme dans une capsule si petite. si tu ajoutes l'épaisseur de la capsule, ça va à peine laisser 1m de diamètre pour un homme. Franchement nettement inconfortable pour ne pas dire impensable. Y placer un singe c'est une chose, un homme s'en est une autre.

[ManouchKa]

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Simorgh-IRILV/Description/Frame.htm

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/Simorgh-IRILV/index.htm

s'il y'a l'envoie un homme dans l'espace , ca sera par le lanceur Simorgh.
je pense pas que ca sera par un Safir.

le Simorgh c'est quant meme 2,4m de diametre, et 128T de poussée au décollage, presque 4fois d'un Redstone.

[Gasgano]

120km d'altitude atteint pour la fusée, franchement je ne vois pas là un grand exploit de la part d'un état. Et tout cas, la route vers un homme dans l'espace est encore longue pour l'Iran.

Ce n'est qu'une première étape, la suivante, selon eux, serait d'envoyer 500 kg à 175 km.
http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1804710

Le vol suborbital humain est envisagé aux alentours de 2015 à 2018, c'est pas vraiment clair (les traductions du persan laissant à désirer) !
http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1809648
Avec quel lanceur ?
La Simorgh de 85 tonnes semble prête pour son vol inaugural dès cette année (mars ?), on verra bien ...
AMHA, 2020 pour un vol orbital me parraît pas complètement utopique car l'effort semble particulièrement important quand je vois l'ampleur des travaux du futur complexe de lancement (le Khomeini Space Center, tiens le KSC ;) ) qui doit entrer en service cette année aussi :



Après, il y a pas mal d'inconnues sur sa capacité industrielle, la fiabilté des composants, etc ... et concernant la stabilité politique car un nouveau président sera élu en juin (Ahmadinejad ne pourra se représenter ... et il entamera une carrière d'astronaute !!!) ...

[Mustard]

ok pour un plus gros lanceur, mais pourquoi ce vol sub orbital d'un singe sur une petite fusée ? je vois mal en quoi cela les amène sur le chemin du vol humain

[space reveur]

A ce sujet ...ou plutôt un peu HS, je me suis toujours demandé si les soviétiques n’ont jamais testé secrètement le vol suborbital avant Youri Gagarine ?

S'il les soviétiques avaient réussi un vol suborbital avant Gagarine , ils l'auraient crié sur tout les toits. Être la nation qui envoie le premier homme était le grand défi a cette période. Ils auraient a la rigueur tenu le secret si ces vols avaient été des echecs , mais pendant la Glasnost des secrets du programme spatial soviétique ont été révélé au public. Si il y avaient des vols avant Gagarine , on l'aurait su.

[lionel]

Pour la Safir, elle est bien loin d'emporter un homme dans l'espace, meme en vol suborbital. Le lanceur est encore trop petit, trop fin.

Copier-collers de Wikipédia :
1) Mercury-Redstone 3 est la première mission spatiale américaine habitée, lancée dans le cadre du programme Mercury le 5 mai 1961 à l'aide d'une fusée Redstone, à partir du complexe de lancement 5 (LC-5) à Cap Canaveral, en Floride. L'astronaute Alan Shepard réalise à bord du vaisseau Mercury baptisé Freedom 7 un vol suborbital d'une durée de quinze minutes, atteignant l'altitude de 187 km (116 mi).
2) Le lanceur Mercury-Redstone a une masse de 30 tonnes au décollage, une
hauteur de 25,41 mètres pour un diamètre de 1,78 mètre hors empennage.
Le moteur A-7 a une poussée de 350 kN (35 tonnes).
3) Le lanceur Safir-1 a une masse d'environ 25 tonnes pour une longueur de
22,5 mètres et un diamètre de 1,25 mètres. Le premier étage d'une
longueur de 17,5 m et d'une masse de 22 tonnes est propulsé par un
moteur unique d'une poussée de 329 kN pour la version 1A et 1B

Donc, en gros, la fusée Safir est légèrement moins puissante et moins lourde que Mercury-Redstone. Il n'empêche qu'il n'y a que 21 kN d'écart entre les 2 moteurs. Il reste un cap à franchir pour les Iraniens pour accéder au premier vol spatial suborbital humain, certes, mais personnellement, je ne parierais pas un Rial iranien qu'ils ne parviendront pas à le franchir d'ici 2020.

A+,
Argyre

Pitié non pas toi qui est d'habitude si clairvoyant dans tes posts.

Non on ne peut pas et ne doit pas comparer cette propagande au programme Mercury qui était un vrai programme spatial avec une vision à long terme. IL suffit de voir le dernier avion en plastique pour comprendre où est la vision des dirigeants de ce pays.

La Safir c'est un gros missile amélioré point final. Il n'ont pas la capacité de faire mieux. (même en 2020)

[Argyre]

... mais personnellement, je ne parierais pas un Rial iranien qu'ils ne parviendront pas à le franchir d'ici 2020.

A+,
Argyre

La Safir c'est un gros missile amélioré point final. Il n'ont pas la capacité de faire mieux. (même en 2020)

Attention, je ne parierais pas non plus un Rial qu'ils y parviendront ! De toute façon, je n'aime pas parier .... :)

[Giwa]

A ce sujet ...ou plutôt un peu HS, je me suis toujours demandé si les soviétiques n’ont jamais testé secrètement le vol suborbital avant Youri Gagarine ?

S'il les soviétiques avaient réussi un vol suborbital avant Gagarine , ils l'auraient crié sur tout les toits. Être la nation qui envoie le premier homme était le grand défi a cette période. Ils auraient a la rigueur tenu le secret si ces vols avaient été des échecs , mais pendant la Glasnost des secrets du programme spatial soviétique ont été révélé au public. Si il y avaient des vols avant Gagarine , on l'aurait su.

Effectivement ce sont des arguments qui tiennent .
Mais d'un autre côté , la connaissance de tels vols aurait permis aux américains de prendre conscience que les soviétiques s’avançaient vers le vol orbital et de mettre alors toute leur puissance technologique pour les contrer à temps et être les premiers à mettre un homme en orbite et cet exploit aurait dépassé de loin ces sauts suborbitaux .
Ce nouvel argument est à double tranchant et peut aussi expliquer pourquoi les soviétiques ont évité les vols suborbitaux pour prendre par surprise les américains .
Tiens et alors que serait devenu alors la course vers la Lune ? A voir dans un monde parallèle ;)

[Akwa]

Je ne sais pas si vous avez noté, mais la Mercury-Redstone (de Von Braun) était directement dérivée du V2.

Les fusées Iraniennes sont également, toutes, indirectement dérivées du V2 (à travers des missiles soviétiques), dont elles reprennent beaucoup de choses.

Par exemple, les tuyères ne sont pas orientables, ce sont des volets en graphites directement dans le flux de la tuyère qui servent à orienter.

De la même manière, les moteurs de la Simorgh sont quasiment identiques à ceux du V2.

[space reveur]

[
Effectivement ce sont des arguments qui tiennent .
Mais d'un autre côté , la connaissance de tels vols aurait permis aux américains de prendre conscience que les soviétiques s’avançaient vers le vol orbital et de mettre alors toute leur puissance technologique pour les contrer à temps et être les premiers à mettre un homme en orbite et cet exploit aurait dépassé de loin ces sauts suborbitaux .
Ce nouvel argument est à double tranchant et peut aussi expliquer pourquoi les soviétiques ont évité les vols suborbitaux pour prendre par surprise les américains .

Les soviétiques avaient un avantages , le programme américain était rendu
public. Evidemment les états unis avaient leurs espions , mais a cet
époque , pas encore de satellites militaire , ils ne pouvaient pas non plus
survoler la zone.
Les américains ont su pour le programme lunaire soviet que quand ils ont vu la N1 sur son pas de tir.

Tiens et alors que serait devenu alors la course vers la Lune ? A voir dans un monde parallèle ;)

Meme avec un homme dans l'espace avant les soviets , le résultat auraient été le même. Les américains voulaient une supériorité technologique , plus qu'une simple longueur d'avance. Ils seraient aller sur la lune quand même.
Laissons cette victoire aux soviets parce qu'après ils n'avaient plus trop les moyens de leur ambitions.

[space reveur]

Je ne sais pas si vous avez noté, mais la Mercury-Redstone (de Von Braun) était directement dérivée du V2.

Les fusées Iraniennes sont également, toutes, indirectement dérivées du V2 (à travers des missiles soviétiques), dont elles reprennent beaucoup de choses.

Par exemple, les tuyères ne sont pas orientables, ce sont des volets en graphites directement dans le flux de la tuyère qui servent à orienter.

De la même manière, les moteurs de la Simorgh sont quasiment identiques à ceux du V2.

L'héritage de Von Braun s'est éparpillé a travers les océans et a travers les ages.

Von Braun a crée le V2 en Allemagne , est parti aux USA pour le perfectionner.
Les russes l'ont crée le Scud dérivé du V2 et l'ont vendu a tous leurs alliés ( et aux pays non alliés aux etats unis ) , l'Irak , l'Iran , la syrie , la corée du nord etc..
Ces pays ont ensuite remodelé le Scud a leurs sauces. Alors oui a part pour les pays occidentaux , des restes du V2 on en trouve encore. ;)

[Gasgano]

Revenons à nos singes, avec une indication importante issue de la découverte de l'inscription de la date de prise de vue de quelques photos originales récupérées sur certains sites, comme celui-ci :
http://theiranproject.com/blog/2013/01/28/photos-iran-successfully-launches-monkey-into-space/

Par exemple, les photos suivantes sont toutes datées des 7 et 8 sept. 2012 alors qu'on pensait,dans un premier temps, qu'elle provenaient du vol du 28 janvier dernier (Pishgam) puis de l'échec du Kavoshgar 5 en sept. 2011, vu que les singes avaient l'air différents ...






La dernière, uniquement, est datée du 8 sept. c'est à dire le lendemain de l'installation du singe dans la capsule, soit plus de 12 heures après !
Donc le singe, s'il avait été effectivemnt lancé, il ne l'aurait pas été le jour de son installation du 7 sept. 2012 ... et des photos.
A ma connaissance, il n'existe aucune image de lancement datée de sept. 2012 et on peut imaginer qu'il s'agit d'une séquence photo prise durant une répétition ? Possible que le vol est été reprogrammé pour les commémorations du début 2013 ?
Donc, le singe avec une marque au-dessus de l'oeil n'est pas celui du tir raté de sept. 2011 dont on ne possède aucun document sûr.
Possible qu'il soit encore vivant ?
Au niveau du lanceur, il existe une légère différence au niveau du logo de l'agence spatiale iranienne. Le 8, ils ont remis un autocollant avec un logo vert vs un rouge, la veille !
La plupart de ces découvertes proviennent du forum NSF : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11734.540
... merci à eux ;)

[lionel]

On va juste dire heureusement pour eux (le gouvernement) que le ridicule ne tue pas hein

[Mustard]

A priori il semblerait que le lancement du sat Fajr ait eu lieu récemment et ait été un échec. L'iran aurait caché ce raté
http://www.spaceflight101.com/iran-launch-failure-february-2013.html

[Yantar]

A priori il semblerait que le lancement du sat Fajr ait eu lieu récemment et ait été un échec. L'iran aurait caché ce raté
http://www.spaceflight101.com/iran-launch-failure-february-2013.html

Je pense que l'info est à prendre avec des pincettes néanmoins. En 2012, il y aurait eu 3 tentatives de lancement dont 2 qui se seraient soldées par un échec. Le premier daterait de mai (selon le Jane's Defence Weekly de septembre)

The pad was clean on 18 May, but imagery from 21 June indicates that a launch took place between those dates (Photos).

Le second en octobre (selon le Jane's Defence Weekly de novembre) avec une explosion au sol

Photos taken by DigitalGlobe on October 25 shows a damaged umbilical tower, scars on the ground of the pad and a discarded rocket transporter.

Mais depuis

Possibly this disaster should be the launch of a Shahab-3/kavoshgar-5. It was annonced for October.

Je crois que tant que nous n'aurons pas de version officielle réelle, il y aura toujours un doute sur le nombre d'échecs essuyés par ce pays.

[Sidjay]

Iran, après le babouin, le chat de l'espace.
Effectivement, le prochain animal devant être envoyé dans l'espace par l’Iran ne serait autre qu'un chat persan, animal significatif, selon les dires de l'un des fonctionnaires Iraniens. Aucune date de mission d'avancée cependant. L'envoi du chat dans l'espace rejoins donc les annonces de missions classifiées ci-dessus.

(Source: CTV)
Iran's hunt for its next animal astronaut may turn to the distinctive and locally named Persian cat, an official said Monday, in another possible step by the country's ambitious aerospace program that has also raised Western concerns about spillover military applications.

The report by the official IRNA news agency comes seven months after Iran claimed it launched a monkey out of earth's atmosphere and successfully returned it home. The account, however, faced international questions after photos appeared to show different monkeys in pre- and post-launch images.

A senior space program official, Mohammad Ebrahimi, said at the time that state media mistakenly sent a photo of an alternate monkey that was not used in the February launch. He insisted just one monkey, Pishgam or Pioneer, was sent on the 20-minute flight to a height of 120 kilometres and returned safely.

[Giwa]

Iran, après le babouin, le chat de l'espace.
Effectivement, le prochain animal devant être envoyé dans l'espace par l’Iran ne serait autre qu'un chat persan, animal significatif, selon les dires de l'un des fonctionnaires Iraniens. Aucune date de mission d'avancée cependant. L'envoi du chat dans l'espace rejoins donc les annonces de missions classifiées ci-dessus.

(Source: CTV)
Iran's hunt for its next animal astronaut may turn to the distinctive and locally named Persian cat, an official said Monday, in another possible step by the country's ambitious aerospace program that has also raised Western concerns about spillover military applications.

The report by the official IRNA news agency comes seven months after Iran claimed it launched a monkey out of earth's atmosphere and successfully returned it home. The account, however, faced international questions after photos appeared to show different monkeys in pre- and post-launch images.

A senior space program official, Mohammad Ebrahimi, said at the time that state media mistakenly sent a photo of an alternate monkey that was not used in the February launch. He insisted just one monkey, Pishgam or Pioneer, was sent on the 20-minute flight to a height of 120 kilometres and returned safely.

Je dirai même plus  « Très significatif  »  ;) 

Bon, allons-y pour un calembour franco-persan comme tout calembour de mauvais goût :
Il y a chat et il y avait Chah

[grysor]

d'après  NASASpaceFlight dans ce sujet http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11734.690 page 47 l’Iran aurait décider de reporté d'une semaine le lancement d'une fusée sachant que cela a été posté le 10 / 12 / 2013 sur leur forum

[Spaceman]

L'Iran aurait lancé un deuxième singe dans l'espace: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-25378313

[Mustard]

L'Iran aurait lancé un deuxième singe dans l'espace: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-25378313

Un vol sub orbital à 120km. Ca reste très modeste. Vu nos connaissance en ce domaine, et la capacité des capteurs d'enregistrement je ne comprend toujours l'interet de placer un pauvre animal là dedans.
Bon il est revenu en vie c'est déja ça.

[Kart-Hadasht]

L'Iran envoie un second singe dans l'espace 


C’est sans doute, pour voler la vedette au lapin chinois  



http://fr.ria.ru/science/20131214/200017447.html

[lionel]

http://fr.ria.ru/science/20131214/200017447.html

En février 2010, l'Iran a pour la première fois placé en orbite une capsule contenant des organismes vivants, dont des souris, des tortues et des vers de terre, à l'aide d'une fusée-porteuse Kavoshgar-3.

Orbite ou vol sub orbital ? C'est pas la même chose du tout

[Kart-Hadasht]

120 km d’altitude, 15 minutes de vol, c’est un vol suborbital

[Gasgano]

Par rapport aux précédents vols biologiques iraniens qui utilisaient des fusées à poudre,le nouveau lanceur
Kavoshgar à ergols liquides apparaît beaucoup puissant et visiblement dérivé de l'IRBM Shahab-1.
Je pense que ses possiblités doivent aller bien au-delà des 120 km d'autant que la capsule à l'air d'avoir sa masse inchangée.



Le nouveau passager de l'espace : Fargam,  après Pishgam  

[Akwa]

Un vol sub orbital à 120km. Ca reste très modeste. Vu nos connaissance en ce domaine, et la capacité des capteurs d'enregistrement je ne comprend toujours l'interet de placer un pauvre animal là dedans.
Bon il est revenu en vie c'est déja ça.

Parce que la France a fait mieux, peut-être ?

L'intérêt, ici, est de prouver qu'ils ont un support-vie efficace, puisque le singe est allé jusqu'à 120 km d'altitude, et revenu en bonne santé.
Comme pour Mercury, on peut supposer qu'il est extrapolable pour l'Homme.

Mais par rapport à leurs moyens, c'est un résultat très honnête (meilleur que les Brésiliens par exemple).