Re: Lancement Atlas-5 avec la sonde Juno

[montmein69]

The mission will be the first solar powered spacecraft designed to operate despite the great distance from the sun.

"Jupiter is more than 400 million miles from the sun or five times further than Earth," Bolton said. "Juno is engineered to be extremely energy efficient."

Ce serait AMHA très gonflé de faire reposer la mission uniquement sur une alimentation solaire vu la distance.
Mais le RTG est peut-être trop cher pour leur enveloppe budgétaire ? Si c'est le cas ... misère de misère :wall:

[basstemperature]

C'est ce que je me disais aussi... : ces immenses panneaux ne doivent guère générer plus de 1 kW...

Franchement, utiliser des panneaux solaires au-dela de l'orbite de Mars c'est vraiment céder à la marotte du "politiquement correct", un RTG serait plus léger à puissance égale.

bah il est vrai que nombre de pays survolés lors de l'ascenssion au décollage des engins fait peur a certains ...


mais que se soit une pile atomique ou autre, même si par accident elle se brise dans l'atmosphère, et dégage tout ses radionucléïdes ...

qu'est ce que cela représente en quantité de polluant émis a cette altitude qui d'ailleurs ne retombera pas forcément sur le pays ou il aurait été détruit a la verticale (chuter de 100 km avec les vents, meme comme une pierre ... peut faire une destination au sol 3000 km plus loin non ? si les composés sont légers et qu'il y a un fort vent a 15 000 km ?)

mais plus pertinents ... en quantité de polluants ça représente quoi contre les milliers d'essais nucléaire entre 1944 et 1970 ? surtout les centaines d'essais mégatonnique dont les engins avait des centaines de kilo d'uranium dedans

(tube d'uranium des 2 èmes étage de fusion pour amorcer la fusion des lithiums 6 ou isotope d'hydrogène qui étaient une vrai saloperie en terme de pollution ! bien qu'il existait des variantes que les américains ont testé avec un tube de plombs contenant le combustible de fusion pour substituer aux tubes d'uranium enrichi, mais la puissance chutait invariablement de minimum 50%, les amorces en plutonium qui étaient des charges A classiques elles étaient très petites, on leur demandait simplement de génerer assez de pression et rayon X pour entamer la fission du tube contenant le combustible de fusion avec en + des reflecteurs de rayon X pour justement limiter la taille de l'amorce, la fission de se tube d'uranium amorcé déclenchait alors la fusion de isotope d'hydrogène par t° et pression de millions de bars interne)

et pire encore :

combien ça représente en quantité de polluants radionucléides générés depuis 1990 voir même avant (y a eu forcément des centaines d'essais aussi ...) des obus a uranium apauvri ? il faut savoir que les pluparts des asso ONG scientifique de mesure de radioactivité indépendante ect estiment a environ le triple en quantité de radionucléide émis dans l'atmosphère par les armes a uranium appauvri par rapport aux essais nucléaires en masse des années 44-70 ...

la plupart des gouvernements de tout les pays du monde le savent bien ! car ses radionucléides que se soit essais nucléaires ou poussières de pointe d'uranium appauvri anti blindage ont pour la plupart fait 2 a 3 fois le tour du monde et se sont répartis sur terre de façon homogène, on sait par exemple qu'en irak et au koweit que les tempêtes de sables facilitent la diffusion mondiale de ses polluants radioactifs

et n'allez pas croire que par ce que c'est du l'U 23x apauvri (peu de 238 dedans quoi) qu'il est faiblement radioactif, il a par exemple été prouvé que des marines US ont développé des cancers aux testicules juste en étant assis sur des caisses d'obus a l'Uap dans les blindés ou dans les engins de logistiques ou étaient mélés troupe & munitions ... c'est vous dire le pouvoir radiatives de ses pointes ou le terme appauvri défausse un peu les risques réels par psychologie (c'est appauvri psychologiquement pour nombre de gens = moins nocif, les militaires d'ailleurs jouent beaucoup la dessus ! alors que pourtant ils ont 3x + pollué le monde avec ses obus qu'avec les armes a têtes nucléaires mégatonniques lors des essais !)

en sachant tout cela, évidement n'importe quel pays préferera qu'il n'y ait pas de pollution encore en + dans son pays et donc fera savoir qu'il ne tolérera pas qu'un engin spatial contenant des polluants nucléaires explose au dessus de sa tête et lui retombe dessus ...

mais n'importe quel pays sait aussi que ça de + ou de - avec ce qui a déja été émis mondialement ... ça change quoi ?

rappelez vous par exemple se satellite russe, qui s'est écrasé aux USA et qui a pollué toute une zone en répendant du plutonium (années 80-85 je crois) ... ça n'a pas fait a l'époque plus de scandale que ça ! les US savaient très bien que par rapport aux essais en masse dans le nevada des bombes A (plus de 900 essais vers la zone 51) et les essais mégatoniques sur l'atoll des bikinis ...

bien que aujourd'hui la pollution due aux essais nucléaires atmosphérique a été réduit de moitié, du fait que cela fait plusieurs decennies, et que la plupart des polluants a vie courte ne posent plus problème 45-50 ans après ... (apogée des essais dans les années 55-60-65)

au pire pour moi ça fait surtout s'agiter les asso écolo mondiale, on peu pas leur donner tort ... mais la réalité fait que c'est bien peu

[lambda0]

...
rappelez vous par exemple se satellite russe, qui s'est écrasé aux USA et qui a pollué toute une zone en répendant du plutonium (années 80-85 je crois) ... ça n'a pas fait a l'époque plus de scandale que ça !
...

Non, je ne me rappelle pas, aurais-tu une référence ?
(je ne vois que Cosmos-954, mais c'était au Canada, en 1978, c'était un réacteur à fission d'uranium, et celà avait justement fait scandale, donc ça ne doit pas être de celui-là dont tu parles, ni même de Cosmos-1402, tombé dans l'océan indien).

Pour le reste, je trouve tout à fait légitime d'examiner la question et d'évaluer les risques sanitaires si de tels objets retombent sur des régions habitées. Mais évitons les digressions trop longues et à la limite du hors sujet.

De toute façon, ce n'est probablement pas pour des questions de sécurité qu'on ne met pas de RTG sur Juno : c'est plutôt une question de coût et de disponibilité de Pu-238.

A+

[Henri]

Pour le coté face, je crois bien que les USA sont en train de remettre en route la production de 238Pu pour les RTG des sondes spatiales.
Pour le coté obscur, certaines sources affirment avoir trouvé dans les poussières issues de la combustion des projectiles pyrophoriques d'uranium "appauvri" certains isotopes de l'uranium qui sont normalement absents de l'uranium appauvri, mais présents dans l'uranium retraité... Or les États-unis ont accumulé depuis 1948 des stocks énormes d'uranium retraité dont ils ne savent que faire...

[Invité]

Quelques nouvelles de la sonde, la structure est en cours de fabrication et les instruments embarqués devraient suivre.
La fenêtre de lancement de l'Atlas V s'étale sur presque tout le mois d'août 2011, avec un risque de conflit avec Mars Science Laboratory qui doit emprunter le même pad entre octobre et novembre (et il faut 60 jours pour préparer un tir d'Atlas V).

http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/24juno/

[grysor]

l'année 2011 va être une année de folie au niveau des lancements de tête si je ne me trompe pas msl, phobos grunt, juno

[montmein69]

A t'on l'assurance que cette mission partira vraiment ?

Sans vouloir jouer les Cassandre, les prochaines missions annoncées vers Jupiter-Europe et vers Saturne-Titan sont concurrentielles , mais celle qui serait choisie devrait étre réalisée en collaboration NASA/ESA.
Alors certes l'échéance est plus lointaine, et les objectifs visés différents.
MAis annuler Juno (qui a déjà subi pas mal de discussions, reports, menaces d'annulation etc ...) pour réaliser les "deux" missions sous une forme collaborative sans avoir à choisir l'une ou l'autre, cela peut se défendre (attention ce n'est pas un souhait c'est une hypothèse)

De plus annoncer 2011 ... alors que la fabrication est tout juste entamée ... cela parait assez peu crédible AMHA vu tous les reports auxquels nous sommes habitués.

[Invité]

La sonde est plutôt simple (tout est relatif bien sûr), de la classe "new frontiers". Elle n'entre pas en concurrence avec les grosses missions flagships que seront les futures coopérations ESA-NASA.
Elle a passé sa CDR en début d'année, c'est à dire que la conception est validée et qu'on passe à la fabrication. Bref même s'il n'y a jamais de certitude dans ce domaine, le risque d'annulation est plutôt faible.

[Henri]

60 jours pour une campagne de tir... j'ai l'impression que la durée de ces campagnes s'est sacrément allongée au fil des décennies...

[montmein69]

La sonde est plutôt simple (tout est relatif bien sûr), de la classe "new frontiers".

Pour se rafraichir la mémoire

http://www.nasa.gov/mission_pages/juno/spacecraft/index.html

On doit quand même être limite avec des panneaux solaires .... il est vrai qu'ils sont plus efficaces à présent.

Elle n'entre pas en concurrence avec les grosses missions flagships que seront les futures coopérations ESA-NASA.
.../cut/... le risque d'annulation est plutôt faible.

OK ... donc on va miser sur 2011 .... puis attendre qu'elle arrive à destination.
Patience ... patience

[Fan de Ducrocq]

Juno prend forme à Denver : www.nasa.gov/mission_pages/juno/news/juno20100405.html

Cliquer sur l'image pour agrandir

_{Workers move into place the vault that will protect Juno's sensitive electronics from Jupiter's intense radiation belts. Image credit: NASA/JPL/Lockheed Martin}

Cliquer sur l'image pour agrandir

workers ready the Juno spacecraft’s propulsion module. Image credit: NASA/JPL/Lockheed Martin

Avril 05, 2010

L'assemblage a commencé sur la sonde Juno, qui aidera les scientifiques à comprendre l'origine et l'évolution de Jupiter.
La mission, dont le principal investigateur est Scott Bolton de Southwest Research Institute à San Antonio, au Texas, sera lancée en août 2011 et d'atteindra Jupiter en 2016.

Le montage, les essais ont commencé le 1er avril dans une grande baie d'une salle blanche chez Lockheed Martin Space Systems à Denver. Ingénieurs et techniciens passeront les prochains mois au montage des instruments et des équipements de navigation sur le vaisseau spatial.

[cosmos99]

merci fan de ducrocq pour ce petit rafraichissement...

[Ra]

La sonde a qu'elle type de propulsion?? Ionique?? chimique??
Il me semble que Juno resterait jusqu'en 2017 en orbite autour de Jupiter...

[cosmos99]

une image sympa

La sonde a qu'elle type de propulsion?? Ionique?? chimique??
Il me semble que Juno resterait jusqu'en 2017 en orbite autour de Jupiter...

Ce doit être une propulsion classique (chimique )... La sonde fera une "orbit insertion burn" pour ralentir et pouvoir trouver
son orbite ( polaire ) de travail en 11 jours
http://en.wikipedia.org/wiki/Juno_%28spacecraft%29

Très intéressante vidéo.
C'est vrai que la forme de la sonde et sa rotation lui donne un air de moulin spatial :lolnasa:

http://www.nasa.gov/mission_pages/juno/spacecraft/index.html
Pour Juno, comme la première sonde pionneer il y a quelques années plus tôt, la rotation rend le pointage de la sonde extrêmement stable et facile à commander. Juste après que le lancement, et avant que ses panneaux solaires soient déployés, Juno sera tourné-vers le haut par les propulseurs du deuxième étage toujours joint. Pendant l'orbite autour de Jupiter, la rotation de la sonde balaye les champs visuels de ses instruments une fois pour chaque rotation. À trois rotations par minute, les instruments "balaye" Jupiter environ 400 fois dans les deux heures en allant d'un pôle à l'autre ( traduction balfish : il prend à la mouche du poteau au poteau.. :megalol: )

rappel : lancement août 2011

[Doc]

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-230&cid=release_2010-230

Le processus d'assemblage ce poursuit avec un bouclier de protection contre le rayonnement.

Cette protection en titane mesure près de un mètre carré de superficie, d'environ 1 centimètre d'épaisseur.

[lambda0]

Ca ne protège pas les immenses panneaux solaires de cette sonde...

[Doc]

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-352

Deux magnétomètres développé à la NASA's Goddard Space Flight Center à Greenbelt au Maryland ont été livrés récemment à la société Lockheed Martin à Denver. Chacun des deux magnétomètres porte avec elle une paire de caméras afin de déterminer son orientation dans l'espace et ont été conçus et fabriqués par une équipe dirigée par John Jorgensen à la Danish Technical University à Copenhague, au Danemark.

[tatiana13]

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-068&cid=release_2011-068

Sur cette photo, prise le 26 janvier, Juno avait juste terminé es essais d'acoustique qui simulent l'acoustique et l'environnement de vibration del'engin spatial pendant le lancement. La photo montre des techniciens de Lockheed Martin, qui inspectent l'engin spatial juste après le test. Les trois panneaux solaires sont installés et rangés, et l'antenne de gain du vaisseau spatial est en place sur le dessus .

suivre également sur ce site les évolutions
http://www.nasa.gov/mission_pages/juno/main/index.html

elle est à 149 jours de son lancement théorique

à voir avec cet objectif, poour l'avenir
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12205-us-planetary-science-decadal-survey-2013-2022#232702

[Wakka]

Juno, transportée a bord d'un avion cargo C-17 a attéri au KSC cette nuit à 23h55 GMT
Lancement prevu le 5 Aout pour une arrivée en juillet 2016







Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now
http://spaceflightnow.com/news/n1104/08junooffload/

[Wakka]

voilà, ca se precise
9 jours avant son lancement, la sonde a été placée au sommet de la fusée Atlas 5 mercredi 27/7

Des essais fonctionnels de l'engin spatial sont prévus aujourd' hui jeudi, puis les tests des systèmes combinés entre Juno et le véhicule Atlas auront lieu vendredi

fenetres de lancement



http://spaceflightnow.com/atlas/av029/status.html

[Frandu12]

le lancement sera t il visible sur nasa tv ??

[Wakka]

le lancement sera t il visible sur nasa tv ??

aucune idée pour l' instant
on en saura plus dans les jours qui viennent j'espère...

[fredB]

Petit rappel sur la ballade de l'engin avant d'atteindre Jupiter :

source

[Invité]

le lancement sera t il visible sur nasa tv ??

Oui, c'est prévu au programme de NASA TV.
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/MM_NTV_Breaking.html

La retransmission commencera à 15h heure française (décollage à 17h34, la fenêtre dure une heure).
Un direct EnjoySpaceTV avec commentaire en français est dans les tuyaux...

[Frandu12]

ok merci de l'info

[bernardw]

kit du lencement :


http://www.jpl.nasa.gov/news/press_kits/JunoLaunch.pdf