Re: Valentina Terechkova

[Invité]

Cette photo est intéressante, car c'est un exemple de photo retouchée par le KGB. Sur ta version, il manque Valentina Ponomariova, la deuxième doublure de Terechkova... Voilà la photo originale :

Ils en ont donc profité pour affubler d'un généreux appendice ventral ce brave Sergueï. :D

PS : je ne savais pas que, quatre ans plus tard, ce brave sac à dos bien fatigué par de nombreux voyage en ex-URSS, finirait dans une poubelle de Baïkonour !

Encore un coup du KGB !

À ce propos, pourquoi modifier l'image si, étant donnée la clandestinité identitaire de Korolev, elle n'était pas destinée à être diffusée ?

[nikolai39]

À ce propos, pourquoi modifier l'image si, étant donnée la clandestinité identitaire de Korolev, elle n'était pas destinée à être diffusée ?

C'est une bonne question... Je dirais que l'image a probablement été publiée après 1966, à une époque où l'existence de Koroliov avait été dévoilée, mais pas celle de Ponomariova...

[Invité]

Merci. Mais pourquoi cacher le visage de Valentina Ponomariova ?


J'attends impatiemment l'histoire du sac à dos. :D

[Gergovi]

Petit souvenir de ma rencontre avec cette grande dame en 2011, à Paris :



PS : je ne savais pas que, quatre ans plus tard, ce brave sac à dos bien fatigué par de nombreux voyage en ex-URSS, finirait dans une poubelle de Baïkonour !

c'est elle qui t'a incité à venir en ex-URSS alors  ;)  ?

[nikolai39]

Merci. Mais pourquoi cacher le visage de Valentina Ponomariova ?

Toutes les personnes impliquées dans le programme spatial étaient secrètes par défaut jusqu'au jour où les plus hautes instances de l'Etat décidaient que tu pouvais être rendu public.

J'attends impatiemment l'histoire du sac à dos. :D

Rien de particulier... C'est juste que je l'ai emmené jusqu'au bout, et un beau jour la surface de trous est devenue supérieure à la surface de tissu... Et le destin a voulu que ce jour est arrivé quand j'étais à Baïkonour... :D

[nikolai39]

c'est elle qui t'a incité à venir en ex-URSS alors  ;)  ?

Elle, et quelques-uns de ses collègues de l'époque, oui ! Mais ils ne le sauront jamais... :D

[Aragatz]

BON ANNIVERSAIRE VALENTINA !!!!! Juste la veille de la Journée de la Femme ;)

[Wakka]

[HS]

Attention Aragatz, ce n'est la journée de la femme, c'est la "Journée Internationale des DROITS des femmes".

[/HS]

[Henri]

[HS]

Attention Aragatz, ce n'est la journée de la femme, c'est la "Journée Internationale des DROITS des femmes".

[/HS]

[HS]
Cette formulation est propre à l'ONU. L'origine de la Journée internationale des femmes, puis la fixation de la date au 8 mars (calendrier grégorien) sont un peu plus complexes, voir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Journ%C3%A9e_internationale_des_femmes#Une_naissance_dans_la_mouvance_socialiste_puis_sovi.C3.A9tique
[/HS]

[nikolai39]

Suite aux événements qui se déroulent depuis 2014 en Ukraine, les autorités de la ville de Lvov ont décidé de démonter tous les symboles de l'ère soviétique et d'en exposer quelques-uns dans un "musée de la terreur". Parmi eux, un buste de notre chère Valentina...

http://www.rbc.ru/society/21/05/2015/555dd3f29a794763fc99062b

L'Histoire prend quelques fois des tournures inattendues...

[Astro-notes]

Ah oui, si on veut me toucher il faut me parler de Valentina (La mouette). Sans commentaire sur l'Ukraine  :evil:

[Thierz]

Je me base sur une traduction Google approximative, mais la liste des objets démontés pourrait être à géométrie variable :

«Каждый элемент, вызывающий дискуссию, мы будем обсуждать с общественностью и только после этого будем принимать решение», — заверил чиновник

"Chaque élément qui provoque la discussion, nous allons discuter avec le public et alors seulement prendre une décision", - a assuré le fonctionnaire.

[nikolai39]

J'ai lu dans un autre article (que je ne retrouve pas) que la statue pourrait être déplacée dans une ville russe (dont je ne me rappelle plus le nom).

Ne me remerciez pas pour cette info ultra fiabilisée ! :D

[Arès F]

https://twitter.com/Rogozin/status/1008038581363986435

[Raoul]

Valentina (elle doit avoir 85 ans ?) était à la Douma lors du discours de Poutine sur l'annexion des territoires Ukrainiens. Très sérieuse. Impossible de savoir ce qu'elle pense.
C'est tout de même difficile à croire qu'une personne qui doit connaître tant de monde (depuis toutes ces années), respectée dans tant de pays, puisse accepter que son pays viole le principe fondamental de non-ingérence qui maintient la paix entre les nations.

[PierredeSedna]

Ah oui, si on veut me toucher il faut me parler de Valentina (La mouette). Sans commentaire sur l'Ukraine  :evil:

Valentina Terechkova est certes russe, mais elle a été mise sur orbite en 1963 par une fusée dont le constructeur Sergueï Korolev, était né dans la partie occidentale de l'Ukraine.

L'Union Soviétique savait s'assumer comme Etat multinational, contrairement à ce que beaucoup de gens qui ne l'ont pas connue croient peut-être aujourd'hui. C'était un Etat centralisé, dont le gouvernement était dictatorial, mais inspiré par une idéologie internationaliste, et respectueux de la diversité des cultures nationales, tant qu'elles ne remettaient pas en question le régime communiste.

En témoignent les brochures de propagande que j'ai conservées et qui exaltaient la diversité des peuples soviétiques, de leurs costumes, de leurs folklores, de leurs danses et de  leurs paysages. Bien qu'ayant sa capitale à Moscou, l'Union Soviétique ne se définissait pas comme le prolongement de la Russie, mais comme la préfiguration d'un Etat mondial ouvert à toutes les Nations de la planète. Les Russes étaient peut-être en pratique les "grands frères", et des traditions obscures de la Russie tsariste et impérialiste demeuraient dans l'Etat soviétique, mais c'était souvent caché. Comme on dit, l'hypocrisie est l'hommage que le vice rend à la vertu. Mieux vaut un nationalisme honteux, tapi sous un internationalisme de façade, qu'un nationalisme assumé avec insolence comme on le voit aujourd'hui.
 
C'est Lénine qui a assuré la pleine reconnaissance de l'Ukraine et l'a dissociée de la Russie, tout en l'accueillant dans l'Union soviétique. Son successeur, Staline, n'était pas russe, mais géorgien. 

La conquête spatiale n'était pas conduite pour magnifier la nation russe, elle était conçue pour démontrer la supériorité du communisme, un communisme qui certes était apparu sur la terre russe, mais qui avait vocation à rassembler toute l'humanité. Ce n'est pas parce que Valentina était russe qu'elle est devenue la première femme de l'espace, mais parce qu'elle était ouvrière, et que dans l'idéologie communiste, la classe ouvrière avait vocation à briser les chaînes asservissant l'humanité.

L'Union soviétique, dès 1978, bien avant les Américains, a tenu à associer d'autres pays à l'exploration habitée de l'espace, avec le programme Intercosmos. 

Gorbatchev a cherché à sauvegarder l'Etat soviétique au moment où les nationalités ont considéré qu'elles avaient des intérêts divergents. Il a tenté, sans succès, de refonder une Union Soviétique qui aurait fonctionné par la négociation entre les nationalités, un peu comme notre Union européenne. Après le premier lancement de la fusée Energia, il avait dit, "regardez ce que nous sommes capables de faire quand nos peuples sont réunis". Malheureusement, les nationalistes l'ont emporté sur les internationalistes, et le 8 décembre 1991, les dirigeants de Russie, de Biélorussie et d'Ukraine, réunis secrètement, dans le dos de Gorbatchev, dans la forêt de Belovej ont dissous l'Union soviétique. 

Gorbatchev avait raison. Depuis la trahison de Belovej, la Russie a récupéré l'essentiel des moyens industriels et logistiques de l'espace soviétique, mais elle n'a pas su en faire grand-chose. Elle a intégré l'électronique occidentale aux fusées soviétiques, mais sans l'Union des peuples de l'URSS, elle n'a plus jamais été à l'origine de "grandes premières spatiales" depuis 1991. Energia aura été le chant du cygne.

Poutine a parfois tenu, notamment au début de son règne, dans un célèbre discours devant les cosmonautes, des propos qui pouvaient être compris comme exprimant une nostalgie de l'Union soviétique et qui jettent la confusion. Mais c'est un nationaliste russe, un antisoviétique, qui critique de manière obsessionnelle la politique des nationalités de Lénine pour justifier son action du 25 février 2022. Son expansionnisme n'est pas un mondialisme, mais un impérialisme. Le flambeau de l'humanisme et de l'internationalisme devrait donc aujourd'hui être entre les mains des Ukrainiens, qui ont fait une demande d'adhésion à l'Union européenne. 

Le risque, bien sûr, c'est le tragique phénomène du mimétisme des forces qui se combattent, c'est l'interpénétration des contraires que les dialecticiens connaissent bien. Malgré le sang versé, l'Ukraine doit prendre garde à ne pas à son tour céder au vertige du nationalisme. Peu importe ce que la femme de 85 ans peut encore faire ou dire, ou ne pas dire, Valentina Terechkova est un symbole qui n'appartient pas à la Russie, elle ne devrait pas être amalgamée à la guerre actuelle, elle fait partie du patrimoine commun de l'humanité.

[nikolai39]

Valentina (elle doit avoir 85 ans ?) était à la Douma lors du discours de Poutine sur l'annexion des territoires Ukrainiens. Très sérieuse. Impossible de savoir ce qu'elle pense.
C'est tout de même difficile à croire qu'une personne qui doit connaître tant de monde (depuis toutes ces années), respectée dans tant de pays, puisse accepter que son pays viole le principe fondamental de non-ingérence qui maintient la paix entre les nations.

Terechkova est extrêmement engagée auprès de Poutine. C'est elle qui est à l'origine du texte de loi qui lui a permis de faire modifier la Constitution pour rester au pouvoir quasi indéfiniment. Pour information, de nombreuses statues d'elle ont déjà été déboulonnées en Ukraine et ailleurs.

[Lunarjojo]

Valentina (elle doit avoir 85 ans ?) était à la Douma lors du discours de Poutine sur l'annexion des territoires Ukrainiens. Très sérieuse. Impossible de savoir ce qu'elle pense.
C'est tout de même difficile à croire qu'une personne qui doit connaître tant de monde (depuis toutes ces années), respectée dans tant de pays, puisse accepter que son pays viole le principe fondamental de non-ingérence qui maintient la paix entre les nations.

Vous pouvez me rappeler les noms d’astronautes américains, connus et admirés, qui ont protesté contre l'invasion de l'Irak et de l’Afghanistan au mépris des traités internationaux?

[Astro-notes]

@Lunarjojo : 

[nikolai39]

Vous pouvez me rappeler les noms d’astronautes américains, connus et admirés, qui ont protesté contre l'invasion de l'Irak et de l’Afghanistan au mépris des traités internationaux?

Anne McClain ?



Plus sérieusement, la différence ici c'est que Terechkova ne se contente pas de soutenir la guerre, elle est partie prenante des prises de décision au plus haut niveau politique. C'est, à ma connaissance, une première pour un cosmonaute, toutes nations confondues.

[David L.]

Vous pouvez me rappeler les noms d’astronautes américains, connus et admirés, qui ont protesté contre l'invasion de l'Irak et de l’Afghanistan au mépris des traités internationaux?

Les invasions de l'Irak et de l'Afghanistan ne peuvent être mis sur le même plan. Si l'Afghanistan et les talibans abritaient bien des membres d'Al Quaida et soutenaient cette organisation terroriste, le prétexte avancé pour l'invasion de l'Irak était un mensonge complet.

[PierredeSedna]

Vous pouvez me rappeler les noms d’astronautes américains, connus et admirés, qui ont protesté contre l'invasion de l'Irak et de l’Afghanistan au mépris des traités internationaux?

Les invasions de l'Irak et de l'Afghanistan ne peuvent être mis sur le même plan. Si l'Afghanistan et les talibans abritaient bien des membres d'Al Quaida et soutenaient cette organisation terroriste, le prétexte avancé pour l'invasion de l'Irak était un mensonge complet.

Je suis également de cet avis. 

La crise de l'Irak n'a rien à voir avec celle de l'Afghanistan. Les motifs allégués par les Américains pour envahir l'Irak étaient mensongers. En 2003, la France a condamné (et en quels termes !) ce mensonge et cette invasion absurdes. Cela montre, s'il en était besoin, qu'il n'y a jamais eu "d'Occident global" comme certains le prétendent aujourd'hui.

A contrario, je rappelle qu'en 1991, après la guerre de libération du Koweit, les membres de la coalition (plus large que les seuls pays occidentaux) ont laissé Saddam Hussein massacrer les Kurdes et les Chiites. N'aurait-il pas fallu intervenir ? En tout cas, en 2003, cela n'avait plus de sens.

La guerre d'Irak s'acheva sous la présidence Obama, mais son coût et l'affaiblissement des Etats-Unis qui en résulta contribua à la décision d'annuler le programme lunaire Constellation. 

S'agissant de l'Afghanistan, personne ne peut contester l'implication de ce pays dans les attentats du 11 septembre 2001 sur le sol des Etats-Unis, ni le fait que l'article 5 du traité de l'Atlantique Nord était une base pertinente pour l'intervention des alliés en Afghanistan.

Ne pas intervenir en Afghanistan, pour la France, c'eût été précisément s'asseoir sur un Traité qu'elle avait signé !  

Ensuite, je rappelle que le raisonnement suivi pour justifier la prolongation de la présence des alliés en Afghanistan était qu'abandonner un peuple après avoir été obligé de détruire son organisation étatique était immoral. La condition féminine dans ce pays était aussi (et reste...) un sujet. Que n'aurait-on entendu comme commentaires si les alliés avaient égoïstement quitté l'Afghanistan quelques mois après y avoir liquidé les agresseurs !

Beaucoup d'argent a été injecté pour aider ce pays à se développer. La présence militaire visait à éviter le retour des Talibans et la perte du fruit de ces efforts.

Ensuite, tout s'est brouillé parce qu'il s'est avéré que le nouvel Etat dont les alliés appuyaient la reconstruction était gangréné par la corruption. Il aurait probablement mieux valu, certes, que les conséquences en soient tirées plus vite ! Les Talibans seraient revenus plus vite et de l'argent aurait été économisé. En même temps, raisonner ainsi n'apparaît-il pas un peu comme cynique ? Mais que ceux qui croient avoir trouvé la solution parfaite face à de telles situations lèvent le doigt et disent ce qu'il auraient fait à la place des décideurs !

Je rappelle que les Russes, eux aussi, avaient mené une guerre en Afghanistan de 1979 à 1989, pour des raisons qui n'étaient pas toutes mauvaises ! Mais cela contribua à affaiblir l'Union soviétique, et indirectement, à mettre fin au programme de la fusée Energia...

Evitons donc d'être manichéen dans l'appréciation de sujets aussi complexes...

[vp]

Plus sérieusement, la différence ici c'est que Terechkova ne se contente pas de soutenir la guerre, elle est partie prenante des prises de décision au plus haut niveau politique. C'est, à ma connaissance, une première pour un cosmonaute, toutes nations confondues.

Heu ... John Glenn devait avoir un poids politique non négligeable.
Une candidature à la présidence ayant même été envisagé.

[Giwa]

Valentina Terechkova est certes russe, mais elle a été mise sur orbite en 1963 par une fusée dont le constructeur Sergueï Korolev, était né dans la partie occidentale de l'Ukraine.

Comme PierredeSedna le rappelle Serguei Korolev était né dans la partie occidentale de l'Ukraine.... à Jytomyr d'une mère ukrainienne et d'un père russe ! ...  à l'époque de la Russie impériale ! 
Il faudrait éviter de refaire l'Histoire selon les humeurs changeantes du Temps Présent qui par définition deviendra du Passé à son tour ... sinon on ne saura plus rien des Passés antérieurs ! D'accord cela tente de déboulonner certaines statues pour certains ....ou de les faire exploser pour les générations futures à dresser ! Il nous restera bientôt plus que les pyramides ... et encore pour combien de temps ! 

[Astro-notes]

Tu as bien raison  Giwa 

[nikolai39]

Heu ... John Glenn devait avoir un poids politique non négligeable.
Une candidature à la présidence ayant même été envisagé.

Tu as raison, je l'avais oublié.
Mais cela dit, je ne me rappelle pas qu'il s'était particulièrement engagé dans la guerre d'Irak en 2002/2003. Et si j'en crois Wikipedia, il n'était plus en poste au Sénat à ce moment.