Re: Corée du Nord

**Astro-notes** Messages : 16988 Inscrit le : 12/04/2006

La Corée du Nord se distingue encore.

Certes ce tir nucléaire était attendu, mais voilà qu'en pleine crispation contre elle, la Corée du Nord provoque la communauté internationale laissant même apparaître une lassitude de ses plus importants soutiens. La Russie aurait même fait évacuer ses frontaliers de qqs centaines de kilomètre (ref Spoutink), la Chine qui grogne, alors vous vous doutez de la rhétorique Américano-nippone-Sud Coréenne ! Il n'en reste pas moins vrai qu'avec une estimation entre 100 et 150 kt, nous avons bien à faire à une "bombe" thermonucléaire (rares ont été des bombes atomiques de cette puissance). Alors est-ce un avertissement pour dire arrêtez de croire ceux qui vous disent que l'on est pas capable de fabriquer un tel système, mais admettez le, nous savons faire. Pour le reste il sera difficile de croire à la capacité de miniaturisation de la bombe pour en faire une arme, mais comme ce sont les
mêmes qui nous disaient que la DPRK ne pouvait maîtriser que la technologie Scud et certainement pas la bombe atomique (hors de portée de leurs ingénieurs) ; voilà qui est fait. Ah oui, quand à la précision nous n'avons qu'à voir la route du dernier test MRBM et l'étroit passage entre Hokkaido et le Japon pour penser que ça aussi la DPRK maîtrise. Ou cela nous mène-t-il ?

Accepter la DPRK comme puissance nucléaire, attaquer militairement le pays avec l'aval de la Russie et de la Chine, étouffer industriellement le pays comme l'a fait l'Occident de l'URSS, laisser faire en espérant un coup d'état amenant une réunification des deux Corée au profit de la Corée du Sud et des USA, "ben", je n'en sais rien.

Cette mélodie harmonieuse (bien qu'il y manque les vingt dernières années)
https://www.youtube.com/watch?v=Tvi6Z9QIpYQ

montre que le chemin a été bien balisé.

Astro-notes a écrit:La Corée du Nord se distingue encore.

Certes ce tir nucléaire était attendu, mais voilà qu'en pleine crispation contre elle, la Corée du Nord provoque la communauté internationale laissant même apparaître une lassitude de ses plus importants soutiens. La Russie aurait même fait évacuer ses frontaliers de qqs centaines de kilomètre (ref Spoutink), la Chine qui grogne, alors vous vous doutez de la rhétorique Américano-nippone-Sud Coréenne ! Il n'en reste pas moins vrai qu'avec une estimation entre 100 et 150 kt, nous avons bien à faire à une "bombe" thermonucléaire (rares ont été des bombes atomiques de cette puissance). Alors est-ce un avertissement pour dire arrêtez de croire ceux qui vous disent que l'on est pas capable de fabriquer un tel système, mais admettez le, nous savons faire. [...]

Les bombes n'utilisant que la fission peuvent monter jusqu'à une puissance de 500 kt de TNT. C'était le cas de l'essai Ivy King du 16 novembre 1952, avec la bombe Mk-18.

Donc l'essai d'aujourd'hui peut très bien avoir été réalisé sans fusion.

Un autre test, antérieur à Ivy King, avait développé une puissance supérieure à l'essai d'aujourd'hui : Greenhouse George a libéré 225 kt le 8 mai 1951, avec un peu de fusion du deutérium (pour valider le concept de bombe thermonucléaire à "étages"), mais l'essentiel de la puissance provenait de la fission.

Sans parler des bombes dopées (test fusion) aux quelles tu fais allusion, les bombes atomiques à fission seules était très encombrantes et elles sont aujourd'hui obsolètes car on sait bien doser l'utilisation de la fusion. J'imagine que la DPRK a du aussi apprendre à miniaturiser puisque la maquette qu’exhibe le Président est bien dans le volume des premières bombes thermonucléaires embarquées sur missiles comme par exemple les Polaris première génération (que l'on peut voir dans des musées aux USA) Je "pense" que la DPRK doit bien maîtriser ce sujet maintenant. Bon ceci "pensé" rien ne le prouve absolument. Mais les continuelles erreurs des prévisions par les experts à ce sujet sont presque devenues habituelles au point que rien n'interdit de penser que ce sont bien des ICBM et des armes thermonucléaires dont dispose la DPRK. Attention il manque une donnée qui a son importance, c'est le nombre que peut mettre en oeuvre ce pays. Par exemple au moment de l'affaire des missiles de Cuba, l'URSS ne disposait que d'une quinzaine d'ICBM du type R-7, cela a pesé lourd dans la partie de poker menteur en défaveur de la Russie.

Comparaison des sismogrammes des essais nucléaires nord-coréens de septembre 2016 et septembre 2017 :

Astro-notes a écrit:Sans parler des bombes dopées (test fusion) aux quelles tu fais allusion, les bombes atomiques à fission seules était très encombrantes et elles sont aujourd'hui obsolètes car on sait bien doser l'utilisation de la fusion. J'imagine que la DPRK a du aussi apprendre à miniaturiser puisque la maquette qu’exhibe le Président est bien dans le volume des premières bombes thermonucléaires embarquées sur missiles comme par exemple les Polaris première génération (que l'on peut voir dans des musées aux USA) Je "pense" que la DPRK doit bien maîtriser ce sujet maintenant. Bon ceci "pensé" rien ne le prouve absolument. Mais les continuelles erreurs des prévisions par les experts à ce sujet sont presque devenues habituelles au point que rien n'interdit de penser que ce sont bien des ICBM et des armes thermonucléaires dont dispose la DPRK. Attention il manque une donnée qui a son importance, c'est le nombre que peut mettre en oeuvre ce pays. Par exemple au moment de l'affaire des missiles de Cuba, l'URSS ne disposait que d'une quinzaine d'ICBM du type R-7, cela a pesé lourd dans la partie de poker menteur en défaveur de la Russie.

Il n'y a que quand une puissance de l'ordre d'une mégatonne (ou plus) sera atteinte que la preuve sera faite que la Corée du Nord possède l'arme thermonucléaire. Ils peuvent l'avoir, mais cela peut aussi être du bluff. L'important pour eux est que les autres pays pensent qu'ils l'ont ou peuvent l'avoir !

N'oublions pas que pour les premiers lancements de satellites, les communiqués de KCNA disaient que les premiers Kwangmyŏngsŏng tournaient autour de la Terre en diffusant des chants patriotiques, alors qu'ils avaient fini dans l'océan Pacifique...

C'est exact aussi David L.

David L. a écrit:Comparaison des sismogrammes des essais nucléaires nord-coréens de septembre 2016 et septembre 2017 :

Hormis les différences d'amplitude, la forme du signal semble la même. Une bombe H (qui a deux étages avec une bombe A pour le premier) ne devrait-elle pas produire un signal avec une forme différente ?

oliezekat a écrit:
David L. a écrit:Comparaison des sismogrammes des essais nucléaires nord-coréens de septembre 2016 et septembre 2017 :

Hormis les différences d'amplitude, la forme du signal semble la même. Une bombe H (qui a deux étages avec une bombe A pour le premier) ne devrait-elle pas produire un signal avec une forme différente ?

La puissance étant libérée en un temps si court, je ne pense qu'un sismographe puisse trancher entre fission pure ou fission + fusion. En observant les rayonnements émis par contre, peut être... Mais comme c'était souterrain, il n'y a plus qu'à analyser des échantillons d'air qui ont quitté la zone...

Exact aussi David L, le sismographe travaille au dixième de seconde, les phénomènes de fission ou fission fusion se jouent beaucoup trop vite pour se voir sur ces graphes.

Un spécialiste de l'Asie tacle la "méthode" Trump :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/09/04/dire-a-la-coree-du-nord-qu-on-peut-la-raser-de-la-carte-c-est-legitimer-son-programme-nucleaire_5180828_3216.html

Mais c'est sûr que cette rhétorique et les mesures qui en découlent font le bonheur des fabricants d'armes sophistiquées

Quelques réflexions de Pascal Boniface, directeur de l'IRIS :

http://www.iris-france.org/98555-coree-du-nord-un-jeu-de-dissuasion/

La présence Américaine se justifie du point de vue sécurité dans ces eaux si convoitées. Elle soutien ses alliés nippons et Sud Coréens puis d'autres aussi. Mais que faire contre une Chine qui joue la même partition que les USA et en arrière plan la Russie qui ne cédera plus rien sur ses frontières. Seule maintenant la dissuasion compte. On part du principe que la DPRK est une puissance atomique de qualité thermonucléaire. Ses vecteurs ont l'air convaincants. Ce n'est pas le cas du bref article de l'IRIS que nous propose Gergovi, mais l'idée qu'après tout on s'est fait au nucléaire Pakistanais, Indien, Israélien pourrait nous amener à se faire à l'idée que la DPRK est aussi une puissance nucléaire. Il n'y a aucune morale dans cette affaire. Bien entendu d'autres sirènes sonnent pour nous avertir que le Japon peut avoir envie de se doter de l'arme atomique, et on parle même de la Corée du Sud ce qui est impossible car le commandement de ce pays est aux mains des USA c'est même constitutionnel. Espérons que Kim n'est pas fou et que le Président US n'en restera qu'aux déclarations. Cela peut durer comme ça. N'oublions pas que les Chinois et les Coréens ont terriblement soufferts sous le joug Japonnais pendant la WWII, ce n'est pas encore oublié.

Astro-notes a écrit: On part du principe que la DPRK est une puissance atomique de qualité thermonucléaire. Ses vecteurs ont l'air convaincants.

J'ai lu un article récent (du monde.fr je crois) qui expliquait qu'il ne fallait surtout pas reconnaître la Corée du nord comme puissance nucléaire ; il fallait dialoguer pour arriver à long terme à ce qu'elle abandonne ses projets de nucléarisation (et se dénucléarise) ... Mais peut-être est-il un peu tard .
Je ne pense pas que Kim soit fou . Quant à Trump je me demande en fait s' il ne va pas faire finalement la preuve une bonne fois pour toutes que les US ne sont plus les maîtres du monde ...
Les vecteurs sont peut-être convaincants, encore faut-il miniaturiser ; mais ça serait fait dans un an disent des experts .

Quelques autres réflexions sur l'ambiance actuelle là-bas, par Jean-Pierre Maulny, directeur adjoint de l'IRIS, qui rentre de Séoul où il a participé au 6ème Seoul Defense Dialog :
http://www.iris-france.org/98690-crise-nucleaire-nord-coreenne-quel-est-le-positionnement-de-la-coree-du-sud/

Gergovi a écrit:
Astro-notes a écrit: On part du principe que la DPRK est une puissance atomique de qualité thermonucléaire. Ses vecteurs ont l'air convaincants.
J'ai lu un article récent (du monde.fr je crois) qui expliquait qu'il ne fallait surtout pas reconnaître la Corée du nord comme puissance nucléaire ; il fallait dialoguer pour arriver à long terme à ce qu'elle abandonne ses projets de nucléarisation (et se dénucléarise) ... Mais peut-être est-il un peu tard .
Je ne pense pas que Kim soit fou . Quant à Trump je me demande en fait s' il ne va pas faire finalement la preuve une bonne fois pour toutes que les US ne sont plus les maîtres du monde ...
Les vecteurs sont peut-être convaincants, encore faut-il miniaturiser ; mais ça serait fait dans un an disent des experts .

Quelques autres réflexions sur l'ambiance actuelle là-bas, par Jean-Pierre Maulny, directeur adjoint de l'IRIS, qui rentre de Séoul où il a participé au 6ème Seoul Defense Dialog :
http://www.iris-france.org/98690-crise-nucleaire-nord-coreenne-quel-est-le-positionnement-de-la-coree-du-sud/

C'est trop tard, la Corée du Nord est une puissance nucléaire. Pas "officielle" du point de vue du TNP, mais elle l'est.

Et c'est contradictoire de vouloir lui faire abandonner ses projets de nucléarisation (sous entendu : elle ne l'est pas encore) et de la faire se dénucléariser (sous entendu : elle l'est déjà)... ;)

Le seul moyen pour leur retirer leur bombe nucléaire c'est de les envahir. C'est utopique de croire qu'ils vont le faire d'eux même maintenant. Trop tard.

lionel a écrit:Le seul moyen pour leur retirer leur bombe nucléaire c'est de les envahir. C'est utopique de croire qu'ils vont le faire d'eux même maintenant. Trop tard.

Envahir la Corée du Nord... En voici une idée lumineuse ! :wall:

Autant se mettre un bandeau sur les yeux en marchant au bord d'un précipice pour ne pas avoir le vertige...

Comme le dit David L, c'est fait, c'est une puissance "thermonucléaire". Il serait plus facile, sans l'accepter officiellement, de l'admettre comme on l'a fait du Pakistan, de l'Inde et d’Israël et on en parlerait plus. Le point de vue de lionel serait d'envahir la DPRK, il peut se concevoir certes, mais qui s'y colle ? Enfin qui se retrouverait aux frontières de la DPRK et des Russes (30 km) et des Chinois (centaines de Km) après l'envahissement ?

N'oublions pas que cette sorte de pays si radicalisé peut faire exploser son arsenal nucléaire sur place. Quid du nuage toxique ?

David L. a écrit:
Envahir la Corée du Nord... En voici une idée lumineuse ! :wall:

Ohla doucement, je n'ai jamais dis qu'il fallait le faire.
Au contraire , tout esprit doué de plus de deux neurones sait bien que c'est une mauvaise idée. Je disais ça pour dire que c'est impossible de revenir en arrière maintenant. "Trop tard".
Faudra faire avec

OK lionel.

Oh Oh ... je croyais qu'ils s'entendaient un peu mieux que ça les deux pays "frères" ... !
une réunion de conciliation dégénère en coups de poings !

http://www.ttu.fr/perte-dinfluence/

Corée du Nord - Page 3 Kim-Jong-un-et-Xi-Jinping-300x206

Corée du Nord - Page 3 Kim-Jong-un-et-Xi-Jinping-300x206

Alors à l'ONU, le Président Américains annonce qu'il détruira totalement la DPRK si elle se montre menaçante. Qu'en termes "diplomatiques" cela veut dire je ne vous aime pas :D . Mais qqs analystes disent que ces propos tenus à la tribune "ONUesque" ne sont en fait destinés qu'à la consommation intérieure US. Encore un poète de la terreur...

josé a écrit:cela ne m'étonne pas du tout .

en 35-39, Hitler et Staline étaient copains comme cochons .
ils ont fini par se taper dessus .

certes, mais les Chinois n'ont pas du tout intérêt à ce que la Corée du nord s'effondre, tous les analystes s'accordent là-dessus ; donc vraisemblablement ils n'ont pas d'intérêt à une action envers ce pays . Alors qu'ont-ils comme marge de manoeuvre ... (j'étais assez surpris que la Chine vote les dernières sanctions en les modifiant un peu, et soit pour de nouvelles : mais c'est sans doute parce que la tension entre ces 2 pays est vraiment grande maintenant ...) (après est-ce u'ils les appliqueront complètement c'est autre chose)

Tu dis aussi : "les Russes bougeront aussi" : qu'entends-tu par là ? qu'ils prendront la défense de la Corée du nord donc ?

peut-être , les Russes fournissent la motorisation de leur ICBM
donc pour le moment ils défendent les coréens du nord .

mais attention aux renversements des alliances ..

La seule raison pour laquelle chinois et russes ne veulent pas un effondrement de la Corée du Nord, c'est pour ne pas avoir de base américaine à 50m de leur frontière, dans l'actuelle Corée du Nord et qui deviendrait la nouvelle Corée réunifiée.
S'ils avaient des garanties que ça n'arriverait pas (je ne vois pas comment mais pourquoi pas), ils laisseraient bien vite tomber les Kim.

Trump est un psychopathe irresponsable qui fait le jeu de l'autre fou en Corée. C'est l'idiot utile du régime coréen

Dim 3 Sep 2017 - 10:33

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