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 Philae: atterrissage et mission (partie 2)

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spacemodel13




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:44

Philae n'est équipé que d'une roue giroscopique à inertie lui permettant de rester dans la position horizontale dans laquelle Rosetta l'avait largué lors de l'atterrissage.
Aucun autre système n'est présent pour maîtriser le tangage ou l'orientation.
Donc le refaire décoller serait une opération risquée maximale.
Il vaut mieux le mettre en hibernation comme l'a dit Tezio(enfin Gaudon).
Lorsque la comète arrivera à son périhélie, ce sera peut être plus propice à l'ensoleillement.
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ngc2818


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:46

A-t-on réussi à quantifier le niveau d'énergie de la pile après le touchdown de Philae afin de le comparer à la décharge estimée sur Terre après 10 ans de voyage? (qui était de l'ordre de 10% me semble-t-il)

(Désolé ma question s'éloigne un petit peu du cours de la discussion)
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:46

on À noter qd même que son périhélie se situe plus loin que la Terre...
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Stikeurz


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:49

1,5 UA de souvenirs.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:50

spacemodel13 a écrit:
Philae n'est équipé que d'une roue giroscopique à inertie lui permettant de rester dans la position horizontale dans laquelle Rosetta l'avait largué lors de l'atterrissage.
Aucun autre système n'est présent pour maîtriser le tangage ou l'orientation.
Donc le refaire décoller serait une opération risquée maximale.
Il vaut mieux le mettre en hibernation comme l'a dit Tezio(enfin Gaudon).
Lorsque la comète arrivera à son périhélie, ce sera peut être plus propice à l'ensoleillement.
normalement au périhélie il y a longtemps que Philae sera "mort" du fait du réchauffement (en avril d'après eux) ; mais peut-être que sa survie sera prolongé du fait de sa position bien à l'ombre ....
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Sidjay


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:51

Blink / Pamplemousse a écrit:
lionel a écrit:
Mustard a écrit:

Le lambda américain ne connait pas grand chose en dehors des USA.

C'est vrai aussi en France.
Je suis inscrit sur un forum de foot (oui je sais) et ils s'en foutent de la comète (ou de la science en général)  mais d'une force... par contre ça parle beaucoup de Nabilla.
J'ai fais un tour sur quelques sites d'information généraux (Figaro, 20 Minutes, Le Monde...) pour voir un peu les commentaires. Dans l'ensemble, c'est quand même plutôt positif (même sur Yahoo, c'est dire...). Évidemment, il y a toujours des mous-du-bulbe pour dire que c'est un scandale de dépenser autant d'argent pour "des trucs inutiles alors que des gens crèvent de faim dans le monde", d'autres pour qui c'est une "conspiration des médias gaucho-syndicalistes pour masquer les vrais problèmes de la France", mais j'ai quand même l'impression que l'espace fait toujours rêver, et surtout que les gens ont beaucoup de respect pour les scientifiques. Et j'ai vu pas mal de commentaires de gens qui comprennent l'importance pour l'Europe d'investir dans la recherche (même la recherche fondamentale).

lionel a écrit:
Je suis inscrit sur un forum de foot (oui je sais)
Y pas de honte à avoir, on t'accepte comme tu es Laughing Laughing Laughing


Moi ce matin j'ai recadré un type du boulot qui critiquait un peu trop facilement....
Je lui ai envoyé: "SOIT FIER DE TA GÉNÉRATION (homme de l'an 2000), D'AUTRES AURAIENT RÊVÉS DE VIVRE ça à ta place coco!"
Et il a fermé sa g**** et remballé ses arguments complotistes....


Dernière édition par Sidjay le Jeu 13 Nov 2014 - 21:52, édité 2 fois
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:51

ngc2818 a écrit:
A-t-on réussi à quantifier le niveau d'énergie de la pile après le touchdown de Philae afin de le comparer à la décharge estimée sur Terre après 10 ans de voyage? (qui était de l'ordre de 10% me semble-t-il)

(Désolé ma question s'éloigne un petit peu du cours de la discussion)

bonne question ! je n'ai rien entendu à ce sujet ... s'ils n'en ont pas parlé c'est que ça doit être de cet ordre là ... disons pas pire quoi
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:57

Gergovie a écrit:
bonne question ! je n'ai rien entendu à ce sujet ... s'ils n'en ont pas parlé c'est que ça doit être de cet ordre là ... disons pas pire quoi

Très bien :). Je n'en ai pas entendu parler non plus, d'où ma question au cas où j'aurais loupé l'info. On peut en effet supposer qu'on était proche des estimations.
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Griffon


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:58

spacemodel13 a écrit:
Philae n'est équipé que d'une roue giroscopique à inertie lui permettant de rester dans la position horizontale dans laquelle Rosetta l'avait largué lors de l'atterrissage.
Aucun autre système n'est présent pour maîtriser le tangage ou l'orientation.
Merci pour la précision.
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 21:59

Hier au Bourget il y avait une des personne travaillant dans la boite qui a conçu la pile en question, mais nous n'avons pas vraiment eu d'info là dessus. (En même temps, il ne pouvais pas le savoir ^^.)
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leplus




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:03

Lunokhod 2 a écrit:
A la limite on utilise la foreuse à la fin des 60 heures et au pire on redécolle pour trouver un site plus ensoleillé. gardons espoir.

il faut caluculer calculer analyser... 
mesurer le risque et la "science"
etre patient...
peut etre qu'on trouverait le temps que la position du comete et l'orientation du panneau solaire de Phileas
optiendrait assez de l'energie.
tout est pour la science.. et quand tout l'effort fini, on pourra tenter de redecoller la sonde,
par tout moyen possible.


PS.j'asi suivi le live de ESA, je ne comprends pas pourquoi ils blaguent...
"Phileas , en effet a atterit three times on comete in one day...  (rire et applaudissement)"
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Papy Domi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:04

Bon pour moi, j'ai ma dose et j'aurais un immense plaisir à vous retrouver demain. Alors à demain et à deux pieds Je sors Bonne nuit les petits, pom pom pom pom
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:04

Tezio a écrit:
Ma source ! Ce n’est pas secret. 
C’est Philippe Gaudon lui-même, après la conférence de presse de ce midi à la Cité. 
J’étais avec une journaliste arrivée légèrement en retard qui a pu reposer les questions au Chef de projet et qui lui a donné les infos de la conférence. Après nous avons discuté à plusieurs, dont des journalistes et il a bien été dit qu’après épuisement de la batterie – moi je pensais samedi midi et Ph. Gaudon a parlé de vendredi midi voir soir – et bien l’énergie récupérée par 1 panneau et a-t-il rectifié, 1,5 panneau, il n’y avait pas assez d’énergie pour faire quoi que ce soit.
Le reste il faudra attendre plusieurs mois, pour que la ‘’saison’’ locale change (axe de rotation de la comète) et que l’heure et demi se transforme en plusieurs heures, laissant l’espoir d’un réveil.
Mais comme je l’ai dit, espérons qu’il se trompe et cela était dit avec les infos de jeudi midi. Tout change vite et il faut faire vite.
Mais l’essentiel est que 8 des 10 instruments aient fonctionné. 70% de la ‘’science’’ a fonctionné.
Il faut être patient mais les données récupérées vont donner du travail à nos scientifiques pour quelques temps

N’espérez pas que quelqu’un au sol imagine faire bouger Philaé. Le moindre mécanisme peut entraîner une réaction et donc rompre l’instabilité du bébé. Wait and see.
bien sûr qu'il peut se tromper un peu (pardon !) : chacun parle suivant ses compétences, ses connaissances et surtout suivant les informations qu'il a en temps réel ; or cette mission est très complexe et fait appel à plusieurs pays et organismes : ça m'étonnerait qu'il existe une personne qui soit au courant de tout tout tout ! (on a bien vu lors des hangouts ou dans les articles du CNES ou de l'ESA ou de leurs vidéos les différences qu'il pouvait déjà y avoir dans les propos !)
maintenant Bibring et Rocard qui sont à Darmstadt n'ont pas tout à fait les mêmes infos en temps réel que Gaudon qui est à Toulouse ... et peuvent se tromper aussi dans ce qu'ils annoncent sur le moment ; et puis tous ces gens reviennent sur leurs propos un moment plus tard suivant ce qu'ils ont appris de nouveau : on l'a bien vu depuis l'atterrissage : que d'infos contradictoires !
Après : ils peuvent tenir un langage de façade devant le public pour dire que c'est merveilleux, c'est une réussite malgré la position de Philae, et puis en coulisse tenir des propos plus pessimistes ; si vraiment il n'y a qu'un petit panneau qui va bénéficier du soleil qu'une heure par jour ça va faire peu effectivement !
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:08

leplus a écrit:



PS.j'asi suivi le live de ESA, je ne comprends pas pourquoi ils blaguent...
"Phileas , en effet a atterit three times on comete in one day...  (rire et applaudissement)"

il a voulu détendre l'atmosphère par une boutade : non seulement l'ESA a réalisé un exploit (atterrir pour la 1ère fois sur une comète) mais en plus on l'a réalisé 3 fois ! (à cause des rebonds !)  (c'est un peu de l'humour anglais ou noir ..!)
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:10

Encore un souci ...

Les commandes envoyé pour MUPUS n'auraient pas fonctionné :/ .
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:11

Prof_Saesee a écrit:
Encore un souci ...

Les commandes envoyé pour MUPUS n'auraient pas fonctionné :/ .

ah ...... Sad
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:16

On va de mauvaise nouvelle en mauvaise nouvelle :/
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:19

Il y a eu une "coupure des faisceaux" lors de l'envoie de données, d'où l'échec.
Nouvelle tentative à venir.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:31

Antares101 a écrit:
C'est un assemblage de 2 photos prises par 2 caméras CIVA.
On distingue une tige métallique qui va jusqu’à toucher le rocher, peut-être une des 2 "moustache" de l'instrument CONSERT de Philae..


peut-être ... sur le coup je m'étais dit : on dirait le cable d'un harpon ! si ça se trouve il y en a un qui s'est déclenché mais ils n'ont pas eu le retour d'info !.....
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:34

Prof_Saesee a écrit:
Il y a eu une "coupure des faisceaux" lors de l'envoie de données, d'où l'échec.
Nouvelle tentative à venir.

comme quoi faut pas trop s'affoler : il peut y avoir des causes multiples et différentes à certains choses qui ne "fonctionnent pas" (dans un 1er temps)
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:49

(un petit rappel )

les caractéristiques des 10 instruments de Philae : (en-dessous de ceux de Rosetta)
(rectif ! :) http://smsc.cnes.fr/ROSETTA/Fr/GP_instruments.htm

en image : position sur le lander (infographie du CNES ; déplacer le petit curseur bleu) :
http://www.rosetta-cnes.fr/rosetta/philae/instruments.html


Dernière édition par Gergovie le Ven 14 Nov 2014 - 8:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 22:56

Les données de DIM (Dust Impact Monitor) devrais êtres importantes ?...
Nous ne sommes plus dans le schéma pilote d'abord et communique.
Observons...
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 23:45

un compte-rendu très intéressant d'un tchat de tout à l'heure avec l'astrophysicien Philippe Lamy (chercheur au CNRS, chercheur émérite lié depuis 20 ans à la mission Rosetta) :

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/11/13/philae-peut-transmettre-des-informations-tant-qu-il-dispose-de-puissance_4523384_1650684.html


- il y aura de nouveaux essais d'harponnage
- le forage - ou du moins tentative -  aura de toutes façons certainement lieu
- le résultat du rapport deutérium/hydrogène est déjà connu mais sous embargo (!  Sad   )
 (ah ! une phrase qui m'intéresse :) : - ce qui n'est pas clair c'est si les harpons ont fonctionné ...!!

(grosse erreur - ou alors je n'ai pas compris ce qu'il veut dire ; ou c'est à la retranscription - : "capacité de la pile : 3 h "(!!!)
une autre : "aucune pente ne devait être inférieure à 30 ° ": SUPERIEURE plutôt !!)
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 0:03

L'expérience MUPUS est en cours (pré déploiement du pénétrateur)
( https://twitter.com/Philae_MUPUS )

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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 0:22

coté harponnage, j'ai entendu l'inverse.

sous l'impulsion des harpons ça risque de faire décoller Philae
et il n'y a pas le jet de gaz pour la plaquer au sol

Donc Philae allez rester comme cela, et tenter un forage en fin de vie.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Ven 14 Nov 2014 - 0:25

fab37toto a écrit:
coté harponnage, j'ai entendu l'inverse.

sous l'impulsion des harpons ça risque de faire décoller Philae
et il n'y a pas le jet de gaz pour la plaquer au sol

Donc Philae allez rester comme cela, et tenter un forage en fin de vie.

oui, tout ceci diffère suivant tel ou tel spécialiste ... !
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Philae: atterrissage et mission (partie 2)
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