Dakitess a écrit:Je suis toujours aussi étonné face à votre optimisme... Je trouve à ce fantasme un caractère réellement unique, quantitatif, ce que l'on ne retrouve que très rarement dans d'autres problématiques.
Chacun son avis, et le fait de qualifier cet "optimisme" de "fantasme" ne traduit que ton avis.
Pour expliquer ton étonnement, peut-être faut-il considérer qu'un tel pari ("un voyage interstellaire de colonisation est-il possible") ne trouvera très certainement pas de réponse de notre vivant. En conséquence, c'est une question indécidable, et une réponse affirmative reste donc aussi humble (ou arrogante) qu'une réponse négative. Dans cette expectative, pour ma part, je préfère avoir l'idée que des individus / organisations / nations du futur trouveront les ressources et les idées nécessaires à me donner raison ; c'est une perspective que je trouve nettement plus réjouissante que l'idée qu'ils n'y parviendront jamais (ou selon d'autres affirmations, qu'ils seront tous morts au cours d'un apocalypse nucléaire / climatique / écologique / zombie)
Dakitess a écrit:Bulle d'Alcubierre, autre système hypothétique : on ne triche pas avec l'énergie.
Je te trouve très péremptoire, et je me garderai bien de trancher sur un sujet aussi compliqué. Quoi qu'il en soit, la Bulle d'Alcubierre n'était bien entendu qu'un exemple, et un voyage interstellaire sera peut-être le fait, en 2100, d'une théorie physique aussi exotique à nos yeux d'aujourd'hui que la théorie de la relativité aux yeux des plus grands chercheurs de 1900.
Dakitess a écrit:
Les précédentes explorations n'ont encore une fois, à mes yeux, rien à voir, vraiment rien : tout était à l'échelle d'une vie humaine, de fait de supporter XX mois un trajet avec des référentiels, et impliquant des technos existantes, une simple prolongation. Le bateau pour les autres contineurs, la fusée pour la Lune et le système : simple affaire d'échelle. Que l'homme passe à 1000 années de durées de vie n'ajuste qu'un seul paramètre et d'un facteur seulement 10, tout le reste me semble bloquant, à tout jamais. J'essaie de trouver une analogie, en vain.
Edit : tentons ceci. Mettons que pour le système de propulsion de l'engin, il faille disposer d'un diamant brut 1000 fois plus gros que le plus gros découvert actuellement. Mettons que cela soit apparamment théoriquement possible, pas d'impossibilité franche, en se rapprochant du manteau de notre planète il se peut que nous puissions en trouver un. Genre... allez, méga optimisme, 50% de chance que l'on en trouve un, sans condition de temps.
L'effort que cela représente est à nouveau inoui : l'état de l'art, c'est 12km de profondeur, dans la croute. Là, il faudrait aller à 5000km en profondeur, traverser une partie du mantau lui même. Supposons que cela ne soit techniquement pas impossible, je n'en ai aucune idée, mais incroyablement difficile, rien que pour la tête qui subira des conditions extrêmes. Et ajoutons maintenant les considérations industrielles, l'incroyable organisation requise en surface, la débauche de moyen financier et humain, sur une plage de temps estimée de minimul 50 ans si tout va bien, requérant le concours de tous les pays pour les technos et les finances, etc etc etc : le tout pour un diamant utile à une sous partie d'un gigantesque ensemble, dont la probabilité de le voir un jour est de 50%, et dont le résultat ne pourra être appréhendé qu'après 100 ans, entre le début du chantier, et la remontée du caillou. Qui se lancerait là dedans ? Quelle sera la motivation ? Celle de la survie de l'humanité, face à un évenemement anticipé 100 à l'avance ? L'humanité en serait elle réellement capable ? La survie de l'humanité étant potentiellement la motivation la plus forte possible à l'échelle collective, mais je doute qu'elle ne soit suffisante face à toutes les obstacles que cela représente, l'humain en faisant parti. Je n'imagine pas de stabilité suffisante pour cela.
Je ne suis pas sûr de comprendre l'analogie. Je pense que tu te creuses le cerveau inutilement car tu essayes d'imaginer avec les technologies d'aujourd'hui et les organisations d'aujourd'hui, et sous la forme d'un projet organisé et unique comme on en imaginerait aujourd'hui, ce a quoi pourrait ressembler un événement dans un futur très lointain. Entre le piéton de Néandertal à 3 km/h et le Concorde à 2200 km/h, tu as presque ce facteur 1000 en vitesse. Pour prendre une autre analogie, ce serait comme si tu étais un homme de Néandertal en train d'imaginer comment il pourrait courir ~1000 fois plus vite, soit ~la vitesse du Concorde. Bah Néandertal se ferait un gros nœud au cerveau, et essayerait d'imaginer combien de viande il devrait manger pour avoir assez d'énergie, ou combien d'années d'entraînement à la course serait nécessaire, et ne parviendrait très certainement pas à répondre à la question.
Parmi les pistes qui peuvent aider à élargir un peu les perspectives :
* il y a le front de diffusion par le nuage d'Oort qu'évoquait drakluffy (voir à ce sujet l'article de Richard P. Terra,
Island in the Sky, Human exploration and Settlement of the Oort Cloud),
* le couplage des concepts d'imprimante 3D avec des machines de von Neuman (auto-réplicatrices) dans les astéroïdes pourraient permettre la constitution d'une base industrielle colossale pour un coût initial comparativement beaucoup plus faible. Ce qui coûte de l'argent,
c'est bien le travail humain. Si ce travail est un travail de machine, au coût de la première machine près, il serait donc gratuit. Les questions de motivation deviennent alors très différentes.
darkluffy a écrit:Toutes les objections à une sortie du système solaire de l'humanité s'acharnent à montrer l'énergie gigantesque qu'il faudrait pour faire le voyage d'une traite. Et ils ont raison, tout ceci est complètement irraisonnable et il est très hypothétique d'imaginer une technologie qui pourrait permettre cela.
Pourquoi es-tu aussi péremptoire ?
Le soleil a une puissance de 3,8e26 W. Supposons que l'on soit capable de convertir un milliardième de cela en énergie cinétique. Cela permettrait d'envoyer :
- à 10% de la vitesse de la lumière 25 millions de tonnes par an.
- à 1% de la vitesse de la lumière 25 milliards de tonnes par an.
Si l'on suppose que des gens sont habitués à vivre depuis 100 générations dans des habitats spatiaux au niveau de l'orbite de Neptune, est-il inimaginable qu'ils désirent un jour vivre cette même vie pendant 20 nouvelles générations, au sein d'une flottille de 65 autres habitats spatiaux, mais entre deux étoiles séparées de 50 années lumière ?
C'est le concept de la Nation Spatiale. Des gens habitués à vivre dans le vide spatial ne verront pas de différence fondamentale entre une orbite autour du soleil et un voyage interstellaire. Je remet le lien vers le formidable travail de Gilgamesh à imaginer une arche interstellaire et de Nation Spatiale: ici. C'est long à lire, mais très intéressant.
Une image de son engin: