Mission Phobos-Grunt [Echec]

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Message Mer 23 Nov 2011 - 14:25


Cela serai vraiment génial si la sonde arrivai à quitter l'orbite terrestre en direction de Mars!

Merlin

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Message Mer 23 Nov 2011 - 14:34


Non mas c'est déjà trop tard pour Mars.
lionel
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Message Mer 23 Nov 2011 - 14:39


@pioneer6014 a écrit:A vrai dire, elle est déjà refermée. Mais si un contact stable peut être établi, les ingénieurs vont au moins pouvoir comprendre ce qui n'a pas correctement fonctionné. On peut envisager aussi un rehaussement de l'orbite pour éviter la rentrée dans l'atmosphère qui était annoncée pour décembre-janvier.

Mince j'avais cru comprendre que nous avions une lueur d'espoir jusqu'à fin novembre.
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Maurice

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Message Mer 23 Nov 2011 - 14:48


Il n'est pas possible que la sonde reste en orbite terrestre pendant 2 ans, mais est-il possible de l'envoyer sur une trajectoire qui lui ferai atteindre Mars dans 2 ans?
Merlin
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Message Mer 23 Nov 2011 - 14:52


Pourquoi rester bloqué sur la destination Mars ?... et pourquoi pas un astéroide ??? avec tentative de retour d'échantillons ? en changeant complètement le profil de la mission .. perdue pour perdue .... !!! Ça doit être possible même au dimensionnement près !
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Message Mer 23 Nov 2011 - 17:14




Deux nouveaux essais seront faits depuis l’Australie ce soir pour entrer en communication avec la sonde, d’une durée de sept et huit minutes respectivement, indique l’ESA.

http://www.tdg.ch/actu/monde/sonde-phobos-redonne-signe-vie-2011-11-23
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Message Mer 23 Nov 2011 - 17:29


@Anubis a écrit:

Deux nouveaux essais seront faits depuis l’Australie ce soir pour entrer en communication avec la sonde, d’une durée de sept et huit minutes respectivement, indique l’ESA.

http://www.tdg.ch/actu/monde/sonde-phobos-redonne-signe-vie-2011-11-23

Effectivement compte tenu de l'altitude de la sonde actuellement, on ne peut espérer, au mieux, rester en vue de la sonde depuis la Terre que ce temps là. Par exemple l'ISS qui est un peu
plus haute n'est visible au méridien du lieu d'observation/contact radio que 10 minutes. Est-ce qu'en 8 minutes on a le temps de reprogrammer la sonde ? :affraid:
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Message Mer 23 Nov 2011 - 17:48


@pioneer6014 a écrit: ESA teams are working closely with engineers in
Russia to determine how best to maintain communication with the
spacecraft. quote]
http://www.esa.int/esaCP/index.html

pour l' instant, il n'est question que de tenter de rester en communication avec la sonde

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Message Mer 23 Nov 2011 - 18:41


@wakka a écrit:
@pioneer6014 a écrit: ESA teams are working closely with engineers in
Russia to determine how best to maintain communication with the
spacecraft. quote]
http://www.esa.int/esaCP/index.html

pour l' instant, il n'est question que de tenter de rester en communication avec la sonde

Oui, c'est exact wakka, pour le moment on envoit un bip, et elle répond bip. Mais imaginons que le contact soit rétabli uniquement depuis cette position géographique terrestre, peut-on envisager autre chose que le simple "biper" ?
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Message Mer 23 Nov 2011 - 19:44


Petite question :
Comment se fait il que la fenêtre de tir de Phobos soit déjà refermée alors que Curiosity débute seulement la sienne qui s'étends jusqu'au 18 décembre?

Le calcul se fait il par rapport à la base de lancement (j'imagine que oui)?
Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi 2 vaisseaux ne suivent pas à un moment ou à un autre la même trajectoire, à si peu de temps entre les 2 lancements.
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Message Mer 23 Nov 2011 - 19:53


5 tentatives prévues pour contacter la sonde :

« Cinq tentatives d'obtenir les données télémétriques de la sonde Phobos Grunt seront entreprises depuis l'Australie - mercredi à 20h25 GMT, à 21h57 GMT, 23h43 GMT et jeudi à 04h16 GMT et à 05h49 GMT. Chaque liaison durera environ 6 à 7 minutes, selon M.Pichel.

La sonde Phobos Grunt est pour la première fois entrée en contact avec la station au sol de Perth dans la nuit de mardi à mercredi. Phobos Grunt a réagi à une commande automatique envoyée de Perth, selon M.Pichel. Les spécialistes australiens ont également reçu un signal de la sonde, mais leur radar n'était pas prêt à obtenir les données télémétriques. Cette fois, la station de Perth sera prête à recevoir le signal télémétrique. »

http://fr.rian.ru/science/20111123/192102617.html
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Message Mer 23 Nov 2011 - 20:11


Un contact de 10 secondes…

Mission Phobos-Grunt [Echec] - Page 13 Img_3410

« Les experts de l'ESA ont résolu la question grâce à un ingénieux "bricolage", modifiant "une deuxième petite antenne supplémentaire fixée sur l'antenne de 15 m qui se trouve à Perth" pour "limiter la puissance émise" et la rendre supportable pour la sonde russe, selon un porte-parole de l'agence spatiale.

"Nous sommes satisfaits mais restons extrêmement prudents", car "ce qu'on a reçu n'a duré que dix secondes", tempère la porte-parole de l'ESA, qui a annoncé que de nouvelles tentatives de prise de contact étaient programmées mercredi. »

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/11/23/l-agence-spatiale-europeenne-entre-en-communication-avec-la-sonde-russe-phobos-grunt_1607938_3244.html
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Message Mer 23 Nov 2011 - 20:37


@primus a écrit:Petite question :
Comment se fait il que la fenêtre de tir de Phobos soit déjà refermée alors que Curiosity débute seulement la sienne qui s'étends jusqu'au 18 décembre?

Le calcul se fait il par rapport à la base de lancement (j'imagine que oui)?
Mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi 2 vaisseaux ne suivent pas à un moment ou à un autre la même trajectoire, à si peu de temps entre les 2 lancements.

Il y a deux explications évoquées dans les dépêches/forum :
- Une fois arrivé dans le système martien, Phobos Grunt a un planning serré pour renvoyer la capsule avec l'échantillon car la fenêtre de retour vers la Terre va se refermer rapidement (d'ou le séjour au sol relativement bref d'une mission habitée martienne dans le scénario à 500 jours). Cette explication me convainc moyennement car Phobos-Grunt passe plusieurs mois en orbite avant de se poser sur Phobos et cette phase pourrait être raccourcie AMHA
- Il y a d'une part la fenêtre de tir pour Mars qui est toujours ouverte et d'autre part l'orbite terrestre sur laquelle circule Phobos Grunt. Cette dernière s'est déformée depuis le lancement (plan orbital, ligne des nœuds) et n'est plus optimisée pour l'injection vers MARS
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Message Mer 23 Nov 2011 - 21:38


Cela peut également s"expliquer par la trajectoire d'arrivée en terme de DeltaV de freinage.
La fenêtre martienne de cette année se décompose de deux périodes distinctes séparées de quelques jours, avec trajectoire de type 2 et type 1 (selon l'angle que fait l'arc d'orbite héliocentrique parcouru par la sonde, > ou < 180°).
On entre dans la période avec trajectoire de type 1 qui requiert plus de DeltaV à l'arrivée (400 m/s de différence).
Ce n'est qu'une hypothèse.

La fenêtre de MSL :

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Message Mer 23 Nov 2011 - 22:34


@Aldebarande a écrit:qui a annoncé que de nouvelles tentatives de prise de contact étaient programmées mercredi.

Bonsoir, nouveaux contacts confirmés ICI
Ces derniers devaient être réalisés entre 21:53 et 22:03 GMT


Dernière édition par Guy le Mer 23 Nov 2011 - 22:56, édité 1 fois
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Message Mer 23 Nov 2011 - 22:44


ça veut dire que la sonde fonctionne encore c'est encourageant tous sa


Dernière édition par Frandu12 le Mer 23 Nov 2011 - 22:57, édité 1 fois
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Message Mer 23 Nov 2011 - 22:51


Ce qui est décourageant, c'est l'orthographe d'un post sur deux...
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Message Mer 23 Nov 2011 - 22:57


Acquisition de la télémétrie confirmée ce soir ! (@RussianSpaceWeb sur Twitter)
Ce n'est plus seulement un bip ! :) :) :)
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Message Mer 23 Nov 2011 - 23:04


Invraisemblable !!! Ca pourrait être l'un des plus grands retournements de situation de toute l'histoire de l'Astronautique !!!!

Si on confirme que les communications avec la sonde peuvent être établies de manière régulière, reste à savoir ce qu'on peut encore faire avec cet engin...

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Message Mer 23 Nov 2011 - 23:06


@nikolai39 a écrit:Si on confirme que les communications avec la sonde peuvent être établies de manière régulière, reste à savoir ce qu'on peut encore faire avec cet engin...
C'est à priori en passe d'être confirmé nikolaï! Elle semble se comporter correctement...
;)

@RussianSpaceWeb Anatoly Zak
Normal power supply, radio operations onboard Phobos-Grunt confirmed.
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Message Mer 23 Nov 2011 - 23:18


J'espère qu'ils vont pouvoir trouver un problème résolvable. Ca fait vraiment plaisir de lire de bonnes nouvelles. Je repense à tous ces articles de presse défaitistes. Bravo aux ingénieurs.
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Message Mer 23 Nov 2011 - 23:18


@nikolai39 a écrit: reste à savoir ce qu'on peut encore faire avec cet engin...

Telle est bien la vraie question! Pourquoi ne pas le diriger vers la lune et le poser... sauf que le système d'aterrisage ne doit pas être dimensionné pour cela vu la différence de masse entre Phobos et notre satellite naturel...
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Message Mer 23 Nov 2011 - 23:19


Sur le site russianspaceweb.com, il est question de "emergency telemetry framework" (je ne suis pas sûr de comprendre de quoi il s'agit) en provenance de l'étage de croisière.
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Message Mer 23 Nov 2011 - 23:34


Nous n'y croyions plus depuis plusieurs jours, et là le miracle ! Enfin ne nous emballons pas trop vite car :

1 -Il va falloir récupérer des données de télémétrie complètes (cela semble en bonne voie) afin de comprendre la panne.
2 -Rétablir et garder un contact régulier avec la sonde.
3 -Résoudre la panne si résolvable, sinon tenter d'écarter la sonde de son orbite basse ou au pire contrôler sa chute sur Terre.
4 -Si la panne est résolue: voir si la fenêtre d'injection transmartienne est atteignable quand même, sinon voir à la reprogrammer pour la faire voyager pas une longue trajectoire avec catapultage depuis un autre astre (Venus ?)
5 -Sinon voir si elle ne peut pas être détournée vers un NEO ou tout autre astéroïde.

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Message Mer 23 Nov 2011 - 23:35


On doit dire Fobos-Grount ou Phobos-Grunt ?

C'est en russe le premier j'imagine
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Message Jeu 24 Nov 2011 - 0:18


@lionel a écrit:On doit dire Fobos-Grount ou Phobos-Grunt ?

C'est en russe le premier j'imagine

En russe Фобос-Грунт cad Fobos-Grunt

Le CNES qu'on peut considérer comme la référence pour la langue française (d'autant qu'il est impliqué dans le programme) écrit Phobos Grunt ==> Site CNES

Les anglophones Phobos-Grunt, Fobos-Grunt, j'ai vu également Fobos-Soil (Grunt = sol en russe)


Dernière édition par Pline le Jeu 24 Nov 2011 - 10:48, édité 1 fois (Raison : typo)
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