Re: Constellation GLONASS - Système russe de navigation

**Anubis** Messages : 963 Inscrit le : 02/08/2007

Cette précision sera-t-elle offerte au public ou sera réservé seulement à l'armée?

Anubis a écrit:Cette précision sera-t-elle offerte au public ou sera réservé seulement à l'armée?

Je n'ai pas la réponse mais les russes ont beaucoup évolué dans ce domaine et ce qui était antérieurement réservé à l'armée, en ce qui concerne Glonass, est désormais à disposition de la société. Ceci dit je ne connais pas la nouvelle législation russe dans le détail.

Les États-Unis et la Russie se sont entendus pour l'installation sur le territoire américain d’équipement de soutien pour Glonass. La Russie veut installer ce genre d'équipement dans plus de 30 payes pour augmenter la précision de Glonass.

http://french.ruvr.ru/2013_02_07/Les-Etats-Unis-ont-donne-leur-aval-pour-GLONASS/
http://german.ruvr.ru/2013_02_07/USA-sagen-Ja-zu-GLONASS-Stationen/

Accord de réciprocité puisque la Russie héberge sur son territoire, des stations augmentant la précision du GPS américain depuis les années 1990.

Lancement durant la première moitié de 2013 de 4 satellites glonass mais en 2 fois: 1 sur soyouz depuis Plsetsk (le 26 avril) et 3 depuis Baïkonour sur Proton (le 28 juin).

28/02/2013 Russia plans to launch in the first half of 2013, the four navigation satellites

Interfax-AVN, "referring to a source in the space industry, reported that Russia plans to replenish the constellation four navigational aids" Glonass-M "in the first half of 2013.

"One device will be launched from the Plesetsk cosmodrome on April 26, the other three - from the Baikonur Cosmodrome on June 28," - said the source.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/news/5338/

Guennady Raikounov (ancien directeur du TsNIIMASH et nouveau directeur de Russian Space Systems) devrait devenir Constructeur Général du système Glonass, sa candidature a été proposée à la Commission Militaro-Industrielle.

27.04.2013 Raikunov promoted to principal designer of GLONASS

General Director of JSC "Russian Space Systems" (PKC) Gennady Raikunov can become chief designer of the GLONASS system, told "Izvestia", the Roscosmos. Documents to submit Gennady Raykunova sent to the military-industrial commission under the government.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7668/

Bon, nous sommes en octobre 2013. Après la catastrophe de Proton M cet été, où en est le réseau GLONASS ?
Sauf rectification de nikolaï39, il y a 24 satellites en service correct. Le réseau est donc actif. Pour être sécurisé
il en faut 29 soit :

1 en maintenance, 3 en secours, 1 en test (neuf) ce qui devrait faire en plus des 24 pour le service complet, 29.

La Russie n'aurait pas l'intension de lancer de nouveaux GLONASS avant la fin de l'année. IL faudra attendre 2014.

Lorsqu'une Proton emporte 3 Glonass M sous sa coiffe, les injecte-t'il sur une seule orbite ou bien procéde-t'il à des réallumages pour en placer sur plusieurs orbites de la constellation ?
L'échec de juin peut-il les amener à privilégier le lancement par des Soyouz (ou même des Zénit ?)

montmein69 a écrit:Lorsqu'une Proton emporte 3 Glonass M sous sa coiffe, les injecte-t'il sur une seule orbite ou bien procéde-t'il à des réallumages pour en placer sur plusieurs orbites de la constellation ?
L'échec de juin peut-il les amener à privilégier le lancement par des Soyouz (ou même des Zénit ?)

Quand une Proton lance 3 satellites GLONASS, elle les place les trois sur le même plan orbital.

Les GLONASS ne peuvent pas être lancés sur Zenit (pas faits pour). Et comme c'est un lanceur ukrainien, personne en Russie n'a envie que ça change...

Un sat Glonass est définitivement reconnu en panne. Le GLONASS 728 (2008) est définitivement reconnu perdu pour la constellation GPS russe. Cela ne nuit pas au service
Glonass mondial actuel, mais cela n'augure rien de bon, même si on peut admettre une panne sur un satellite de ce type de temps à autre, mais 5 ans de service :evil: .

http://en.ria.ru/russia/20131022/184300806.html

C'est un Glonass M, dont la durée nominale de mission est de 7 ans. Il n'a donc pas tenu autant que prévu. (lancé en 2008 - mis en service en janvier 2009)
Difficile de savoir si c'est une défaillance unique et fortuite ou bien si cela annonce une série de défaillances sur ces modèles ???? Car alors .... le maintien d'un service complet serait remis en cause.
La perte des trois Glonass K lors du crash de la Proton en juillet ... n'arrange pas les choses Non

montmein69 a écrit:La perte des trois Glonass K lors du crash de la Proton en juillet ... n'arrange pas les choses

Il s'agissait de trois satellites GLONASS-M.
Pour l'instant, un seul GLONASS-K expérimental a été lancé (en février 2011).

Pour info, le GLONASS-M n°728 avait été retiré du service le 1er juillet dernier, et avait été mis à la disposition du constructeur pour des "investigations". On peut imaginer qu'il avait connu un problème dès ce moment là, et qu'au bout de quatre mois d'"investigations" ils ne sont pas arrivés à le remettre en service.

Quoiqu'il en soit, le GLONASS-M n°747 lancé en avril dernier a déjà pris sa place, donc pas d'incidence sur le fonctionnement du réseau.

**Toph** Messages : 246 Inscrit le : 06/07/2013 Age : 41 Localisation : Gironde

D'après le planning des lancement (FCS), un tir de Soyouz serait prévu pour aujourd'hui (charge : Glonass-M).
Est-il reporté, supprimé... oublié...
Leur constellation est-elle toujours d'actualitée avec les nombreuses pertes et pannes qu'ils ont subi ?

Je me permet de relancer ce poste car je ne trouve pas d'information ni sur le forum ni sur la toile Constellation GLONASS - Système russe de navigation - Page 2 Fresse

Constellation GLONASS - Système russe de navigation - Page 2 Fresse

Toph a écrit:D'après le planning des lancement (FCS), un tir de Soyouz serait prévu pour aujourd'hui (charge : Glonass-M).

Il a été reporté au 24 mars.

Toph a écrit:Leur constellation est-elle toujours d'actualitée avec les nombreuses pertes et pannes qu'ils ont subi ?

Ha ben oui une constellation de navigation civilo-militaire à je-ne-sais-combien de milliards d'euros ça ne se perd pas comme ça !! :shock:
Ils ont effectivement subit deux échecs au lancement en trois ans (six satellites au total), mais ils n'ont pas déploré un nombre alarmant de pannes. Il y a toujours des vieux satellites qui tombent en rade, comme dans toutes les constellations, mais ça c'est un phénomène connu, et anticipé (il y a des satellties de réserve).

Oui, et pour être plus lapidaire que nikolai39, le réseau GLONASS est en état de marche actuellement avec la couverture mondiale.
Seul problème provisoire c'est que les satellites de réserve ne sont pas au complet. Par contre le gros problème,mais politique, c'est
qu'aucun pays occidental n'est pressé d'offrir un petit lopin de terre chez eux pour accueillir des stations ré émettrices pour leur
réseau. Cet état de chose n'a rien à voir avec la situation ukrainienne, c'était déjà comme ça avant.

**Toph** Messages : 246 Inscrit le : 06/07/2013 Age : 41 Localisation : Gironde

Merci pour les infos...
Je viens d'en trouver d'autres :
Leur constellation est opérationnelle depuis 2011 déjà et se développe (le gouvernement à développé une taxe sur les produits électroniques ne disposant pas d'une compatibilité avec leur système).
J'apprend également que l'Inde s'est associé aux Russes (depuis 2004) pour bénéficier du coté militaire du système, et à participé à au moins 1 lancement... une première de mémoire que les russes laissent à un pays étrangé le soin d'un de leur lancement institutionnel/militaire !

>HS<
A-t-on le même problème concernant les stations réémétrices pour le système Galiléo sur leur sol ? ou ailleurs ?

Je pense que pour Galileo, l'Europe dispose de beaucoup de "pieds à terre" au tour du monde (dans les deux hémisphères) pour ne pas avoir ce soucis (?).

Toph a écrit:J'apprend également que l'Inde s'est associé aux Russes (depuis 2004) pour bénéficier du coté militaire du système, et à participé à au moins 1 lancement... une première de mémoire que les russes laissent à un pays étrangé le soin d'un de leur lancement institutionnel/militaire !

Précision : le lancement d'un satellite Glonass par une GSLV a certes été longtemps planifié par les Russes... mais il n'a en réalité jamais été réalisé.

La "première" dont tu parles n'a pas encore eu lieu... :D

**Toph** Messages : 246 Inscrit le : 06/07/2013 Age : 41 Localisation : Gironde

ah ok

Mon anglais étant très moyen mes traductions sont souvent approximatives.
Merci pour la précision...

Le GLONASS-M n°754 vient d'être mis sur orbite dans le plan n°3.

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15760-lancement-soyouz-21b-glonass-m-23-mars-2014

Il va aller sur la position n°18, pour remplacer le GLONASS-M n°714, lancé en décembre 2005.

Ce n°714 est un vieux satellite, qui à l'origine n'était pas à la position 18. Il a été transféré ici en février 2014 pour remplacer le n°724, qui a été mis en réserve.

Le directeur d'ISS vient d'annoncer que la production des GLONASS-M sera arrêtée en 2015. Il y en aura encore 5 de construits cette année, et 2 en 2015. Ensuite, l'entreprise ne construira plus que des GLONASS-K.

http://new.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=335905

Spoiler:

Au fait dans un post page précédente je notais le problème posé à la Russie par la guerre à GLONASS que mène l'occident en lui interdisant des stations sur leur sol
et particulièrement dans l'hémisphère Sud (c'est une vieille histoire qui n'a rien à voir avec l'actuel problème ukrainien).
Ce matin en consultant le bulletin Space Daily Express j'ai noté que le Nicaragua avait autorisé l'installation d'une station Russe au service GLONASS sur son sol.
Certes le Nicaragua est dans l'hémisphère Nord, mais à 12° de l'équateur terrestre c'est bien mieux que rien.

Article en anglais sur la situation du réseau GLONASS :

http://www.gpsdaily.com/reports/Russia_eyes_building_Glonass_stations_in_36_countries_999.html

Cet article de NSF nous rappelle que la situation n'est pas trop flambante en ce moment pour la fiabilité d'ensemble du réseau GLONASS.
En fait il y a eu récemment deux pannes globales du service ces derniers temps (sans précision sur le mot temps). L'effondrement du
service GLONASS même pour une seule fois me parait gravissime, mais si NSF dit vrai, deux fois me parait tout simplement incroyable !

Par contre les nouvelles semblent meilleures pour les stations sol qui permettent de "recadrer" la précision (1 mètre en ce moment) du
service GLONASS avec l'installation de plusieurs dizaines d'installations sol dans le monde.

Une attaque "cyberespace" pourrait expliquer un tel effondrement global et sans doute comme un tel acte serait considéré comme un
"casus belli", peut-être que le silence radio sur cet événement serait une explication.

Est-ce que nikolai39 a de nouvelles info sur cet/ces incidents ?

NSF nous commet un article (en anglais of course) sur l'origine de la calamiteuse panne de TOUT le réseau Glonass
à deux reprises. J'espérai bien que ce ne serait pas un satellite de la noria Glonass qui aurait pu provoquer un tel désastre
(si peu commenté ici ou là).

C'est le pire du pire un ~~bug~~ logiciel (une erreur mathématique) a amené le réseau à l'arrêt par deux fois ces derniers
deux mois. AMHA cela veut dire qu'aucun suivit de type service qualité efficace a été mis en place ; quid de la confiance
que l'on peut faire à un système qui voudrait être amené à guider des avions dans un ciel encombré d'une zone terminale de
grand aéroport ? :affraid:

On reparlera encore longtemps du principe de service qualité en Russie (c'est certainement un gros mot). Je pense que
du point de vue idéologique le principe du service qualité écorne le dogme du Chef d'entreprise ~~Dieu~~ Etat.

On attend toujours la révolution intellectuelle nécessaire à débloquer la vieillissante population russe/slave.

http://www.gpsdaily.com/reports/Glonass_Failure_Caused_by_Faulty_Software_999.html

Oleg Ostapenko said during a press conference that the programmers who had designed the satellites' new software had committed several mathematical mistakes, but the problem was not major and has practically been solved.

Erreur de programmation ..... le mal du siècle.
Modifier les logiciels de quelque chose qui fonctionne en pensant que cela doit améliorer .... c'est prendre des risques (pensons au premier vol d'Ariane 5 ...)

Et même si on utilise des "jeux d'essai" pour la mise au point ... c'est souvent dans le fonctionnement réel que les erreurs se révélent.
Evidemment pas une excuse ... mais une constatation.

Je ne sais pas si "une civilisation" quelle qu'elle soit est à l'abri. De notre côté ce sont plutôt les logiciels financiers "donneurs d'ordre" qui font courir des dangers

Et pas de "révolution intellectuelle" décelable depuis le dernier grand bazar bancaire. :hot:

De notre côté et sur ce sujet d'accord avec toi montmein69 ; peut-être est-ce aussi d'ordre idéologique ici que l'on
ne puisse pas placer un réel organe de régulation financier. Bref, ici je tombe hors sujet, alors j'en reste au problème
que je crois fondamental pour la Russie, accepter un organisme indépendant qui puisse appuyer sur le "bouton rouge"
en n'ayant qu'a prendre en compte l'intérêt général et pas que celui du responsable de l'entreprise.

Je te réponds pour Glonass, certes l'exemple très ancien d'Ariane V est dans nos mémoires et bien qu'il commence à dater,
il ne concernait qu'un lanceur, ici dans le cas Glonass ce sont tous les satellites qui sont impactés par la bavure. Sur un
sujet que je pense aussi stratégique j'ai du mal à considérer que la rupture du service Glonass ne puisse à être rangée que
dans une simple erreur mathématique.

Je me demande ce que nous dirions, si à la suite d'une modification logicielle chez VISA, amenant à un crash réseau nos
cartes bancaires étaient bloquées dans le monde entier pendant qqs jours (?).

Maintenant, après tout, rien ne nous prouve que ce n'est pas une représailles de type "gerre électronique" menée par les USA
contre la Russie pour montrer ses muscles dans l'affaire ukrainienne et que Moscou déguise en bug mathématique...

A moins que ce ne soit les habitants de Kepler xx qui nous donnent un avertissement pour ne pas être dérangés par nos
stupides spam publicitaires chez eux

Jeu 27 Déc 2012 - 19:12

Jeu 27 Déc 2012 - 22:34

Dim 10 Fév 2013 - 1:55

Dim 10 Fév 2013 - 21:00

Mer 27 Fév 2013 - 23:34

Sam 27 Avr 2013 - 23:07

Ven 4 Oct 2013 - 18:31

Ven 4 Oct 2013 - 18:42

Ven 4 Oct 2013 - 19:14

Lun 28 Oct 2013 - 11:03

Lun 28 Oct 2013 - 11:49

Lun 28 Oct 2013 - 18:18

Mar 11 Mar 2014 - 16:03

Mar 11 Mar 2014 - 16:32

Mar 11 Mar 2014 - 18:37

Mer 12 Mar 2014 - 10:19

Mer 12 Mar 2014 - 10:42

Mer 12 Mar 2014 - 14:21

Mer 12 Mar 2014 - 16:06

Lun 24 Mar 2014 - 20:39

Dim 30 Mar 2014 - 20:57

Jeu 3 Avr 2014 - 13:59

Ven 25 Avr 2014 - 8:11

Mar 29 Avr 2014 - 9:26

Mar 29 Avr 2014 - 9:44

Mar 29 Avr 2014 - 11:14