Re: Constellation GLONASS - Système russe de navigation

[nikolai39]

C'est irrémédiable ? ou il faudra attendre pour savoir s'il y a des chances de le "récupérer" (remise en état de ses fonctionnalités) et le réintégrer dans la constellation ?

Le (bref) communiqué indique qu'il a été "temporairement" retiré du réseau... Je n'en sais pas plus.

[nikolai39]

On vient de perdre Cosmos 2413, lancé en 2004 (c'était le deuxième GLONASS-M !). Rien de grave, car ce satellite n'était plus utilisé, il était simplement en réserve dans le plan n°1 pour finir ses vieux jours, en cas de besoin ultime.

http://www.kosmonavtika.com/satellites/ouragan/liste/present.html

A part ça, l'ancienneté des satellites dans le plan n°2 commence à devenir vraiment inquiétante... Cette année, ils prévoient de lancer deux triplets et un septième satellite sur une Soyouz-2. On peut imaginer qu'au moins un des triplets ira dans le plan n°2 !

[montmein69]

"l'entretien" de leur constellation Glonass est plutôt couteux. D'ailleurs existe-t'il un comparatif des défaillances et remplacements pour les 3 systèmes de localisation depuis leur mise en service respective ?
Quand pourront-ils espérer avoir remplacé tous les anciens satellites dont la durée de vie est incertaine et parfois très inférieure au nominal ?

[nikolai39]

A part un lot défectueux en 2008 (de mémoire), je n'ai pas connaissance de satellite GLONASS qui ait été perdu avant le terme de sa durée de vie nominale. C'est même le contraire : ils sont exploités en général bien après l'expiration de cette durée de vie !

A l'heure actuelle, leur constellation est effectivement vieillissante. L'une des raisons est la perte de six satellites lors des échecs Proton de 2010 et 2013.

[montmein69]

OK ... merci d'avoir corrigé ma "fausse impression" (il y a eu effectivement des pertes pour lancement défectueux)

[nikolai39]

Cosmos 2460 a subit une avarie le 2 février, et a pu être réparé le 4 février.

Il avait déjà connu un problème en décembre 2014.

http://www.kosmonavtika.com/lancements/2010/01032010/01032010.html

[Wakka]

Et comment on fait une réparation sur un sat d'une constellation?
Cela ne peut être qu'un pb logiciel, non ?

[nikolai39]

Je n'ai aucune info...

Mais on peut imaginer n'importe quoi. Au hasard : un capteur défaillant qui plante le satellite. Les contrôleurs inhibent le capteur et passent sur le capteur redondant.

Ou, comme tu le dis, peut-être un problème logiciel. On ne saura probablement jamais.

[nikolai39]

Une dépêche TASS nous informe que aucun lancement de GLONASS n'est prévu prochainement. Motif : le réseau n'a pas besoin de nouveaux satellites. Il y en a 19 chez Rechetniov (l'industriel qui les fabrique), à divers stades de préparation. Certains sont déjà prêts au lancement.

http://tass.ru/kosmos/1847563

Commentaire perso : c'est TRÈS étonnant. Ils avaient annoncé le lancement de deux triplets et d'un satellite en solo pour 2015, soit sept satellites au total. Sur le plan n°2, il y a trois satellites qui datent de 2006, et qui sont donc bien au-delà de leur durée de vie théorique. Six satellites ont été perdus au lancement en 2010 et 2013, et ils n'ont pas été remplacés. Je me dis que, s'il y avait un besoin en 2010 et 2013, il n'y a pas de raison que ce besoin ait disparu.

A mon avis, cette annonce cache quelque chose de louche. Problèmes sur les satellites en préparation, ou sur leurs lanceurs Proton-M ? Qui vivra verra...

[montmein69]

A mon avis, cette annonce cache quelque chose de louche. Problèmes sur les satellites en préparation, ou sur leurs lanceurs Proton-M ? Qui vivra verra...

Peut-on exclure le contexte politico-financier (avec les effets des mesures de rétorsion internationales, la chute du prix du baril donc du gaz, etc ..) ?
S'ils doivent "réduire la voilure" contraints et forcés, ils doivent peut-être définir des priorités peut-être plus "vitales" ?

[nikolai39]

A mon avis, cette annonce cache quelque chose de louche. Problèmes sur les satellites en préparation, ou sur leurs lanceurs Proton-M ? Qui vivra verra...

Peut-on exclure le contexte politico-financier (avec les effets des mesures de rétorsion internationales, la chute du prix du baril donc du gaz, etc ..) ?
S'ils doivent "réduire la voilure" contraints et forcés, ils doivent peut-être définir des priorités peut-être plus "vitales" ?

Ce que tu dis est parfaitement vrai. Mais GLONASS est l'une de leurs priorités les plus vitales, justement !

[montmein69]

Sait-on si dans l'état actuel le système GLONASS est affecté d'une perte de capacité ?
Ou s'il le serait avec une défaillance d'un des "vieux satellites" dont tu parles ?

Ils peuvent faire le pari que "çà tienne" et ne lancer des remplaçants qu'en cas d'extrême nécessité ?

[nikolai39]

Sait-on si dans l'état actuel le système GLONASS est affecté d'une perte de capacité ?
Ou s'il le serait avec une défaillance d'un des "vieux satellites" dont tu parles ?

Ils peuvent faire le pari que "çà tienne" et ne lancer des remplaçants qu'en cas d'extrême nécessité ?

Aujourd'hui, il n'y a pas de problème. Mais quand tu fonctionnes avec plusieurs satellites qui en sont au double de leur durée de vie, il ne faut trop parier sur l'avenir !

Lancer en cas d'extrême nécessité n'est pas possible : un lancement se planifie forcément longtemps à l'avance...

[montmein69]

Oui, donc situation annoncée vraiment curieuse, surtout si sur certaines orbites où officient les satelliites vieillissants il n'y a pas de satellite en réserve capable de prendre le relais.

Si des fournisseurs (satellites ou lanceurs) ont des retards de paiement importants de la part de l'Etat ... ils ont peut-être cessé de livrer ?????

[Gergovi]

La coopération avec la Chine pour la compatibilité et la complémentarité Glonass-Beidou s'intensifie ; à l'occasion de la venue à Moscou du président chinois Xi Jinping et sa délégation ces jours pour les cérémonies commémoratives des 70 ans de la victoire dans la Grande Guerre Patriotique une réunion de travail a eu lieu entre le président de Roscosmos, Igor Komarov, et le président de la CNSA (l'agence spatiale chinoise) Xu Dachzhe et des accords ont été signés http://www.roscosmos.ru/21477/ 


(D'autre part le Brésil qui a des relations depuis fort longtemps avec la Chine pour le lancement de ses satellites CBERS a signé des propositions de coopération pour le système Beidou lors du LAAD (Latin America Aero and Defense) en avril à Rio, et accueille depuis 2013 sur son sol une station pour le système Glonass)

[Gergovi]

Le Nicaragua vient d'approuver fin avril l'installation sur son sol de stations pour Glonass : (rectificaton du lien) 
http://www.infoespacial.com/?noticia=nicaragua-aprueba-la-instalacion-de-estaciones-satelitales-rusas-en-su-territorio  la Russie est en négociation avec 30 pays 
 


(la Russie négocie entr'autres avec la Chine, Cuba, le Vietnam d'après Tass ; et vraisemblablement l'Argentine, dont la présidente Kirchner était récemment à Moscou où ont été signés de nombreux préambules de contrats dans l'énergie)

[montmein69]

Un regroupement de pays qui ne veulent pas visiblement dépendre du système GPS des USA.
S'il y a complémentarité entre les système GLONASS et BEIDOU cela donne une solution alternative sérieuse.

L'Europe se console .... elle disposera de GALILEO ..... dans un certain temps pour ne pas dire un temps certain :sage:

[nikolai39]

Quelques nouvelles que je trouve inquiétantes.

Testoïedov, PDG d'ISS, annonce que 8 des 24 satellites GLONASS ont dépassé leur durée de vie. Neuf GLONASS-M sont prêts et sont stockés chez ISS. Ils peuvent être lancés à n'importe quel moment.

http://ria.ru/space/20150826/1208785144.html

Ce même Testoïedov annonce que, dorénavant, il n'y aura plus de lancement "préventif" de GLONASS. Les satellites ne seront remplacés que quand ils tomberont en panne. Il y a un préavis de 90 jours pour en lancer un nouveau.

http://tass.ru/kosmos/2207849

[Astro-notes]

C'est ce que l'on appelle le pragmatisme économique sans doute ; pourquoi en lancer avant panne puisque le réseau fonctionne encore très bien avec "moins un" pendant 90 jours. !

[montmein69]

D'autant qu'un satellite et son lancement, ce n'est pas le prix de rechange d'une durite - fut-elle d'hélico - par un mécano qualifié  

Les ennuis économiques liés à l'embargo et surtout l'effondrement des prix du pétrole et du gaz affectant les recettes russes imposent de serrer les boulons .... avec des risques qu'on espère calculés.

[nikolai39]

C'est vrai que quand on voit la longévité réelle de certains GLONASS-M, on se dit qu'il aurait été bête de les envoyer à la casse au terme de leurs sept années de durée de vie garantie...

http://www.kosmonavtika.com/satellites/ouragan/liste/present.html

Cela dit, avec cette nouvelle stratégie, il ne faudrait pas que plusieurs satellites viennent à lâcher en même temps. Et j'émet aussi un doute sur ce délai de 90 jours. Techniquement, c'est sûrement possible. Mais le planning de Proton est très serré (comme pour toute fusée), alors ajouter des lancements GLONASS au pied levé, ça ne peut que poser des problèmes.

[Astro-notes]

GLONASS = nécessite stratégique ; alors peut-être pour ce cas : priorité absolue (?).

[montmein69]

Cela dit, avec cette nouvelle stratégie, il ne faudrait pas que plusieurs satellites viennent à lâcher en même temps.

Sait-on (cas d'école .... mais sur un délai de 90 jours -voire plus selon ce que tu dis - il n'est pas impossible qu'un deuxième tombe en rade) s'il est plus préjudiciable pour la continuité du service (même éventuellement en mode dégradé) de perdre deux satellites qui sont sur la même orbite ou sur deux orbites différentes ?

Et j'émet aussi un doute sur ce délai de 90 jours. Techniquement, c'est sûrement possible. Mais le planning de Proton est très serré (comme pour toute fusée), alors ajouter des lancements GLONASS au pied levé, ça ne peut que poser des problèmes.

Ils auront des satellites de remplacement stockés au sol, mais il faudra effectivement organiser le lancement dans l'urgence. Proton est seul capable de faire le job .... mais ils peuvent tirer de Baïkonour et de Plesetsk ... donc si c'est prioritaire ? Et ils peuvent aussi décaler un autre tir moins urgent.

[nikolai39]

Proton est seul capable de faire le job .... mais ils peuvent tirer de Baïkonour et de Plesetsk ... donc si c'est prioritaire ? Et ils peuvent aussi décaler un autre tir moins urgent.

Non, les GLONASS-M peuvent être lancés soit en triplet sur une Proton-M de Baïkonour, soit à l'unité sur une Soyouz-2.1b de Plesetsk.

Quand on lance un triplet, les trois oiseaux sont forcément sur le même plan. A mon avis, ils privilégieront plutôt les lancements à l'unité, pour plus de souplesse...

[montmein69]

soit à l'unité sur une Soyouz-2.1b de Plesetsk.
../cut/....
A mon avis, ils privilégieront plutôt les lancements à l'unité, pour plus de souplesse...

J'en conclus que la Soyouz 2-1b/ Glonass M ne pourrait être tirée de Baïkonour  ? Question de pas de tir inadapté ? ou de latitude du cosmodrome ?

[nikolai39]

J'en conclus que la Soyouz 2-1b/ Glonass M ne pourrait être tirée de Baïkonour  ? Question de pas de tir inadapté ? ou de latitude du cosmodrome ?

Je ne sais pas...