Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)

[Giwa]

Philae c'est 0,8 m^3 pour 98 kg donc sa masse volumique est de l'ordre de 0,1 g/cm^3

:)  Merci , cela rassure encore un peu plus pour le pire des cas : un sol mouvant où Philae pourrait sombrer ... dans une "agonie" très lente . 
Eurêka, la poussée d'Archimède est avec nous ! 

... Bon, le pessimiste :down: peut toujours envisager une infiltration à l'intérieur de Philae  si son étanchéité est très mauvaise ou un effondrement du terrain sous l'impact ou sous la poussée des mini- fusées devant empêcher le rebond  ... mais l'optimiste :up8: dira que cet impact se fait à vitesse réduite  et que cette poussée doit être très dosée pour éviter cette catastrophe.

[Space Opera]

Je n'ai pas trop peur sur le fait qu'il s'enfonce. Il ne faut pas oublier que ce qui fait la forme de la comète (et donc la cohésion du sol) ça n'est pas la gravité. C'est un peu comme si un astronaute avait peur de passer à travers l'ISS en allant dessus à 1m/s sous prétexte que celle-ci est très peu dense (ce qui est vrai). :) Et pourtant, tout ça est très solide. Le rôle de la gravité est négligeable à l'échelle de quelques mètres sur des corps aussi petits.

[Giwa]

Je n'ai pas trop peur sur le fait qu'il s'enfonce. Il ne faut pas oublier que ce qui fait la forme de la comète (et donc la cohésion du sol) ça n'est pas la gravité. C'est un peu comme si un astronaute avait peur de passer à travers l'ISS en allant dessus à 1m/s sous prétexte que celle-ci est très peu dense (ce qui est vrai). :) Et pourtant, tout ça est très solide. Le rôle de la gravité est négligeable à l'échelle de quelques mètres sur des corps aussi petits.

C'est ce que je pense aussi car les forces mécaniques de cohésion et d'adhésion deviennent prépondérantes sur la gravité et assurent la résistance mécanique du sol et ce paysage chaotique et anguleux correspond bien à ce schéma

[Louis]

Bonjour à tous et à toutes. Pour les amateurs de Rosetta et Philae, un article vient de paraître sur le magazine "L' ASTRONOMIE" du mois d'octobre: de nombreux renseignements divers, et plein d'info sur la comète 67 P, la sonde et l'atterrisseur. Bonne lecture et @+ Louis

[Mustard]

Pour rappel, ce sujet est réservé à l'atterrisseur Philae et la mission au sol. Merci de mettre les photos ou infos venant de Rosetta dans le sujet dédié à la mission Rosetta: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16088p195-rosetta-mission-autour-de-la-comete-67p-churyumov-gerasimenko#316360

Tout message hors sujet sera supprimé

[Jean Paul CY]

Surface temperature	205–230K (Jul-Aug 2014)	VIRTIS
Subsurface temperature	30–160K (Aug 2014)

Kelvin1=Celsius-272,15

La surface de 67P doit être solide à cette température .......  espérons que Philae ne se gèle pas les pattes !

surface -55790°75 à -62594.5°...........est ce exact ?

[Giwa]

Surface temperature	205–230K (Jul-Aug 2014)	VIRTIS
Subsurface temperature	30–160K (Aug 2014)

Kelvin1=Celsius-272,15

La surface de 67P doit être solide à cette température .......  espérons que Philae ne se gèle pas les pattes !

surface -55790°75 à -62594.5°...........est ce exact ?

Pour passer des Kelvin aux Celsius , il faut retrancher 273,15 . 

Alors effectivement: 1 K = (1- 273,15 ) °C= -272,15 °C... mais 205 K = (205 - 273,15 )°C = - 68,15 °C et 230 K = -38,15 °C
D'autre part il n'est pas possible de descendre sous une température inférieure à -273,15 °C = 0 K qui correspond à l'arrêt de toute agitation thermique (on ne peut pas être plus qu'immobile ... mis à part les fluctuations quantiques !)

[Astro-notes]

Bon rappel giwa, surtout pour le zéro absolu -273.15 °C ; cela fait partie des fondamentaux de la physique.

[Jean Paul CY]

Merci pour le rappel de l'explication du Zéro absolu.
 J'étais un peu étonné des nombres astronomiques  trouvés.......

 Il ne fait pas aussi froid que je pensais sur cette comète.
On a cette température ( -38°) sur Terre .

Pour la pose de Philea  cela dépendra sans doute de l'épaisseur de la croute...

[Giwa]

Merci pour le rappel de l'explication du Zéro absolu.
 J'étais un peu étonné des nombres astronomiques  trouvés.......

 Il ne fait pas aussi froid que je pensais sur cette comète.
On a cette température ( -38°) sur Terre .

Pour la pose de Philea  cela dépendra sans doute de l'épaisseur de la croute...

:) Mais pas à la Réunion... peut-être un peu plus au Sud vers l' Antarctique ... ou beaucoup plus plus au Nord vers l' Arctique ! ;)

[Kostya]

Merci pour le rappel de l'explication du Zéro absolu.
 J'étais un peu étonné des nombres astronomiques  trouvés.......

 Il ne fait pas aussi froid que je pensais sur cette comète.
On a cette température ( -38°) sur Terre .

Et la banquise, en plein soleil y compris à -38°C, se sublime. Mais -38°C, c'est aussi des températures qu'on rencontre certains hivers en métropole notamment dans le Jura.

Pour la pose de Philea  cela dépendra sans doute de l'épaisseur de la croute...

Pas que de l'épaisseur, car à 30K, certains composés très fréquents dans l'univers ne sont déjà plus solides voire même sont déjà gazeux d'autant qu'on est loin d'être à la pression atmosphérique. D'après le diagramme de phases de l'eau, elle peut se sublimer dès 213K à très basse pression donc rien d'étonnant à ce qu'on le constate déjà en partie en surface de 67P dès maintenant puisqu'il y a des points à 230K.

[Astro-notes]

On aurait du envoyer des humains sur 67P car pour casser la croûte ont est bon.   :out: , oh ça va poussez pas,  :iout:

[Gergovi]

(oui des français de préférence ; au pied de la Tour Eiffel ils auraient été rassurés .... :megalol: )

[Wakka]

Intéressante vidéo de Philae, nouvellement postée par la DLR et qui montre des plans très rapprochés de l'atterrisseur.

[spacedreamer]

Pour les non anglophones, je me suis lancé dans une petite traduction sans prétention (Traduttore, traditore) tant cette vidéo description est intéressante :

Bonjour. Je m'appelle Koen Geurts. Je suis le responsable technique de l'atterrisseur Philae de la mission Rosetta et je travaille à l'agence aérospatiale allemande DLR à Cologne.

Aujourd'hui que je vais vous expliquer la mission de l'atterrisseur Philae de la mission Rosetta en m'appuyant sur cette maquette à l'échelle 1/2. Ce que vous voyez ici est la sonde Philae dans sa configuration d'atterrissage mais pour le moment, elle est encore attachée à la sonde Rosetta dans sa configuration de croisière. Les trois jambes d'atterrissage sont donc repliés sur le corps principal. Pour l'atterrissage, plusieurs heures avant celui-ci, Philae se séparera de Rosetta. Rosetta poussera Philae, et durant la descente le train d'atterrissage s'ouvrira dépliant les trois pieds, permettant l'atterrissage de Philae.

Ce que vous voyez ici et là des trois pieds de Philae. Les premiers éléments de Philae a touché le sol seront bien sur ces pieds. Ce que vous voyez ici est l'une des vis à glace de Philae. Chacun des pieds de Philae comporte une telle vis à glace. Elles s'enfonceront dans la glace, selon la dureté du sol évidemment, sous la seule force de l'impact d'atterrissage. La rotation de chaque vis à glace permettra de fixer la sonde au sol. Chaque pied est également doté d'un dispositif permettant des expériences scientifiques. Dans ces semelles sont intégrés un transmetteur et un récepteur agissant comme instrument sismographique. Les pieds pourront donc communiquer les uns avec les autres, se transmettant des sons de l'un à l'autre mais écoutant également la comète afin de percevoir des craquements ou d'autres signes d'activité sismique.

Comme vous vous en doutez, la force d'attraction de la comète n'est pas très élevée. Il existe donc un risque que Philae rebondisse en cas d'impact trop violent. C'est bien sûr quelque chose que nous ne souhaitons pas voir arriver. Nous avons donc pris des mesures pour éviter cela. L'une d'entre elles est ce que vous voyez ici : un harpon. Philae dispose de deux de ces harpons sur son train d'atterrissage qui seront lancés au moment du contact avec le sol. Il s'enfonceront, suivant la dureté du sol, jusqu'à deux mètres de profondeur. Un câble est attaché à chaque harpon et sera tendu, arrimant ainsi Philae à la comète. En plus ces harpons , Philae dispose d'un autre dispositif assurant qu'elle ne rebondira pas à la surface : il s'agit d'un propulseur situé au sommet de Philae qui poussera l'atterrisseur vers la surface. Il se mettra en route au moment du contact avec le sol et fonctionnera durant environ 1 minute. Philae ne peut pas communiquer directement avec la terre. Pour les communications, nous devons utiliser l'orbiteur Rosetta comme relais vers la terre mais aussi pour envoyer des commandes à Philae. Dans ce but, on trouve au sommet de Philae un émetteur récepteur radio afin de communiquer et échanger des commandes lorsque Rosetta la survolera. Envoyer des informations depuis Rosetta jusqu'à la terre prendra jusqu'à une demi-heure du fait de la vitesse de déplacement du signal. Donc ce qui se passera à la surface de la comète ne sera connu sur terre qu'une demi-heure plus tard.

L'un des instruments de Philae et une perceuse que vous pouvez voir ici. Elle peut percer la surface la comète jusqu'à une profondeur de 30 centimètres. L'extrémité du forêt dispose d'un dispositif de recueils d'échantillons pour ramonter de petits morceaux de la comète. Le foret a la capacité de remonter jusque dans le corps principal de Philae. Les échantillons seront déposés dans un four, disposé derrière la perceuse, qui pourra tourner face à divers instruments afin de déterminer leurs caractéristiques. Pourquoi recueillons-nous des échantillons de la surface de la comète ? Parce que nous voulons savoir et comprendre de quoi sont constituées les comète. La perceuse peut bien sûr recueillir des échantillons à différentes profondeurs. Mais de plus, Philae a la capacité de faire tourner son corps principal sur 360°, ce qui permettra de prendre des échantillons à différents endroits.

L'instrument que vous pouvez voir ici et une sonde thermique pour la comète qui se trouve pour l'instant dans le corps principal de Philae. Après l'atterrissage, il sera mis en place grâce à ce système. Ce que vous voyez ici est le moment où la sonde est prête à être enfoncée dans la surface de la comète. Cette enfoncement est réalisée par ce dispositif de martèlement situé au sommet. Un système électromagnétique déplacera cette massette selon un mouvement de haut en bas enfonçant la tige du thermomètre, qui mesure environ 30 centimètres, entièrement à l'intérieur de la comète.
Je suis sûr que vous êtes très curieux, tout comme nous, de savoir à quoi ressemble le détail de la surface de la comète. Pour cette raison, Philae dispose de sept caméras panoramiques disposés tout autour de son corps qui nous donneront la possibilité de réaliser un panorama à 360° du paysage environnant Philae, depuis la surface jusqu'à l'horizon, et peut-être un petit morceau de l'espace, nous permettant de voir en détail à quoi la comète ressemble. En plus des caméras panoramiques, il existe une caméra montée en dessous de Philae qui donnera des images de plus en plus détaillées au fur et à mesure de la descente. Ces images auront un niveau de détail jamais atteint auparavant.

Philae est également dotée d'un autre ensemble d'antennes. Elles ne sont pas destinés à communiquer avec Rosetta mais font partie d'un instrument disposé à la fois sur Philae et Rosetta. Ces 2 instruments, ces antennes échangeront des signaux, non quand Rosetta sera en vue, mais quand elle sera située de l'autre côté de la comète par rapport à Philae. La transmission des ondes électromagnétiques à travers la comète nous permettra de déduire des propriétés de l'intérieur de la comète.
La masse de Philae est d'environ 100 kilos. Elle est dotée de batteries assurant son alimentation électrique durant la descente et juste après l'atterrissage. Mais elle est également dotée de panneaux solaires sur tout son pourtour et son sommet. Ils devraient assurer son alimentation pendant plusieurs mois à la surface de la comète.

[Wakka]

Très bonne initiative spacedreamer
Un grand merci !

[Frandu12]

retrouvé l'émission de carnet de vol ( diffusée sur FR3 Midi Pyrénées) ce matin consacré a Rosetta

http://pluzz.francetv.fr/videos/carnet_de_vol.html

(dsl pas réussi a mettre le lecteur si un admin y arrive)

[Wakka]

Voilà ;)


Carnets de vol

[Gergovi]

suite au twitt officiel de la mission Philae de dimanche soir c'est donc le site J qui est définitivement validé :
http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20141013.OBS1909/mission-rosetta-le-site-d-atterrissage-definitif-a-ete-choisi.html

le largage aura donc lieu le 12 novembre à 9h35 (heure de Paris) avec un atterrissage prévu à 16h30 et un retour d'info à 17 h
[rajout à 16h34 : horaire sous réserve d'être confirmé par le communiqué officiel de demain 15 octobre, car la réunion pour peaufiner tout cela se tient ce jour à Darmstadt : http://blogs.esa.int/rosetta/2014/10/14/mission-selfie-from-16-km/ ]

[montmein69]

Sera-t'il possible d'évaluer la résistance à l'enfoncement des sols du site J avant la date de l'atterrissage ? (peut-être ont-ils déjà ces données ?)
Il a plusieurs fois été question du risque de "rebond" et comment s'en prémunir, ce qui suppose un sol compact. Je n'ai rien lu sur l'éventualité d'un sol meuble et du risque d'enfoncement sur quelques dizaines de cm (je ne parle pas d'engloutissement :evil: )

[Prof_Saesee]

J'ai lu plusieurs fois que c'était un des risques possible, mais si j'ai bien compris, on en saura pas plus avant que Philae ne touche le sol.

[Gergovi]

oui le risque d'enfoncement avait été évoqué, notamment dans une vidéo où Jean-Pierre Bibring (ou Francis Rocard ?) parlait du risque de tomber dans une soupe !!! et donc de "perdre" Philae ; mais il me semble qu' au vu des dernières analyses et observations plus précises qu'ils ont pu faire ils redoutent plus un rebond qu'un enfoncement ...?...

[soa]

Ils estiment à combien les chances de succès en fait, maintenant que le site est connu?

[Space Opera]

Aux dernières nouvelles, toujours à peu près une chance sur deux.

[Prof_Saesee]

Je pensais que ce serais plus optimiste que ça :(

[Gergovi]

dernière petite vidéo du DLR ; je la poste ici pour la fin où l'on voit Philae toucher le sol ! pas très optimiste ça on pourrait croire hh !!! (suspens, surtout !)