Re: [SpaceX] Avenir, perspectives et opinions (3/4)

[Thierz]

Sûrement les deux. Ils ont toujours dit qu'il ne fournissaient que le transport.

[phenix]

Récapitulatif des missions de tourisme orbital actuellement prévues par SpaceX :
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1356376011563282434

c'est quoi inspiration4 free fligher?

[ndiver]

Récapitulatif des missions de tourisme orbital actuellement prévues par SpaceX :
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1356376011563282434

c'est quoi inspiration4 free fligher?

C'est le vol annoncé hier : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t22416-falcon-9-inspiration4-ksc-fin-2021

[bed31fr]

Je sais pas trop où poster ça : la Nasa a sélectionné SpaceX pour l'envoi des 2 premiers segments du "gateway" avec la Falcon Heavy (tirs prévus en mai 2024 apprend-on dans d'autres articles anglophones)

https://sciencepost.fr/nasa-spacex-falcon-heavy-lune/

[montmein69]

Je ne connais pas la masse des deux éléments assemblés (PPE + HALO) qu'il faudra loger sous la coiffe, mais il n'y a pas beaucoup de lanceur US capables d'envoyer de grosses charges vers la Lune.
Le profil du vol consisterait à placer les éléments sur une orbite terrestre elliptique puis confier au PPE  le soin de terminer le voyage lunaire depuis cette orbite jusqu'au NRHO avec sa motorisation ionique. Le voyage sera long ... mais on n'est pas trop pressé.


Mais le problème majeur me semble-t-il, c'est qu'il n'y a pas de grande possibilité pour la NASA de choisir un autre lanceur qui soit disponible dans le catalogue (???)

Jarrett Jones, senior vice president pour le New Glenn à Blue Origin, avait bien déclaré

"We are proud to be in NASA's launch services catalog and look forward to providing reliable launches for future NASA missions aboard New Glenn for years to come."

On n'a encore aucune date pour un vol inaugural du New Glenn

Delta IV Heavy ?
Atlas V ?
Ils sont en fin de carrière.

[Astro-notes]

@montmein69, mais finalement ce n'est pas parce que ces lanceurs sont en fin de carrière qu'ils ne peuvent pas être utilisés encore une fois ou deux pour pour le service  à la Gateway en attendant New Glenn ? 

[jassifun]

Quand il n'y a plus de lanceur il n'y a plus de lanceur.

On ne va pas relancer toute une chaine de production pour faire un lanceur de plus. Demandez a ArianeGroup de faire une Ariane 5 de plus pour voir...

[montmein69]

Si ULA tient son calendrier* pour Vulcan ..... ce lanceur aurait-il la capacité requise pour effectuer ce lancement ?
* il est vrai qu'on peut se poser quelques questions sur la disponibilité du moteur BE4 de Blue Origin

Il est prévu une version avec 6 Boosters

[Anovel]

Jusque 14t en GTO d'après Wiki;

Mais avec 6 boosters et un centaur allongé.

[phenix]

Ce qui sera très intéressant se sera la Vulcan-aces qui (selon les données qu'on a) pourrait avoir une des plus grosses charges utiles en TLI (vers la lune) très intéressante. En gros elle aurait la même capacité en TLI qu'une Falcon heavy qui a  pourtant une charge utile en orbite base d'environ 2 fois supérieur. Cela est du a la meilleur "allonge" c'est a dire la capacité a augmenter le DV en diminuant peu la charge utile.  L'allonge est très fortement dépendant des performances de l'étage supérieur et forcement une superbe ACES hydrogene est bien meilleur qu'un S2 falcon au kerosene.

[montmein69]

Ce qui sera très intéressant se sera la Vulcan-aces qui (selon les données qu'on a) pourrait avoir une des plus grosses charges utiles en TLI (vers la lune) très intéressante. En gros elle aurait la même capacité en TLI qu'une Falcon heavy qui a  pourtant une charge utile en orbite base d'environ 2 fois supérieur. Cela est du a la meilleur "allonge" c'est a dire la capacité a augmenter le DV en diminuant peu la charge utile.  L'allonge est très fortement dépendant des performances de l'étage supérieur et forcement une superbe ACES hydrogene est bien meilleur qu'un S2 falcon au kerosene.

Il me semble que le second étage de Falcon Heavy est "vide" lorsque une lourde charge doit être placée en orbite GTO. Un satellite prévu pour le GEO  doit - dans certains cas - utiliser sa propre motorisation pour circulariser son orbite à la bonne altitude. Donc cet étage est forcément largué tôt et ne peut accompagner une CU lourde sur sa trajectoire lunaire.
L'ICPS du SLS en version Block 1 (des premiers vols Artemis) et le futur EUS du Block 1b peuvent accompagner les charges,  pour des manoeuvres par exemple de mise en orbite autour de la Lune ou autre cible.

https://spacenews.com/sls-exploration-upper-stage-passes-review/

Pour le ACES (Advanced Cryogenic Evolved Stage) qui devrait équiper des versions lourdes du Vulcan, je ne crois pas qu'il soit déjà en développement. Donc le plus crédible pour une mission à moyen terme c'est le Vulcan/Centaur 5/avec n boosters d'appoint

[David L.]

Pour le ACES (Advanced Cryogenic Evolved Stage) qui devrait équiper des versions lourdes du Vulcan, je ne crois pas qu'il soit déjà en développement. Donc le plus crédible pour une mission à moyen terme c'est le Vulcan/Centaur 5/avec n boosters d'appoint

D'après un article de Space News du 11 septembre 2020, ACES n'est plus activement développé par ULA.

https://spacenews.com/ula-studying-long-term-upgrades-to-vulcan/

Une partie des développements menés pour l'ACES ont été utilisés pour la nouvelle version du Centaur.

[jassifun]

Conquête spatiale : le chercheur Xavier Pasco décrypte le "New Space", ou comment le secteur privé prend le relais des agences gouvernementales

[Anovel]

Juste en passant, les conditions extrèmes qui sont celles du Texas actuellement, vont bizarrement, être une mine de renseignements pour SpaceX.
Du gel, des pluies verglaçantes, de la neige même, ça va permettre de voir grandeur nature si de telles conditions auront un impact sur les revêtements thermiques et si oui jusqu'à quel point.
Bien sûr, c'est gênant pour les essais en vols, mais voyons le bon coté, c'est une vrai expérience de laboratoire en plein air !
Ayons quand même une pensée pour ces pauvres texans qui se retrouvent sans électricité et peut-être sans chauffage.

[Astro-notes]

"pauvres texans qui se retrouvent sans électricité et peut-être sans chauffage" ça c'est l'aventure au pieds des fusées...

[montmein69]

Déclaration récente de Gwynne Shotwell

"In 10 years we’ll see people start settling on other planets,”
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/l7iqno/in_10_years_well_see_people_start_settling_on/

Elle avait déjà fait une annonce du style Mars c'est pour dans 10 ans en 2018 https://www.reddit.com/r/IsaacArthur/comments/a6brmx/well_be_on_mars_in_ten_years_gwynne_shotwell_coo/),

Ce qui est cocasse, c'est qu'elle le fasse peu de temps après qu'Elon ait annoncé la « première mission habitée à destination de Mars en 2026, voire 2024 »
Tenterait-elle de démentir son "patron" ou du moins de le réfréner un peu , lui qui, il est vrai aurait tendance à "charger la mule" quand il s'enflamme.

[TeraTak]

Déclaration récente de Gwynne Shotwell

"In 10 years we’ll see people start settling on other planets,”
https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/l7iqno/in_10_years_well_see_people_start_settling_on/

Elle avait déjà fait une annonce du style Mars c'est pour dans 10 ans en 2018 https://www.reddit.com/r/IsaacArthur/comments/a6brmx/well_be_on_mars_in_ten_years_gwynne_shotwell_coo/),

Ce qui est cocasse, c'est qu'elle le fasse peu de temps après qu'Elon ait annoncé la « première mission habitée à destination de Mars en 2026, voire 2024 »
Tenterait-elle de démentir son "patron" ou du moins de le réfréner un peu , lui qui, il est vrai aurait tendance à "charger la mule" quand il s'enflamme.

Aurais-tu le lien de la déclaration ?

[montmein69]

la déclaration de qui ?

Celle de Gwynne Shotwell est citée dans les sources de mon message

SI cela concerne la plus récente faite publiquement par Elon Musk (en décembre 2020)

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/exploration-humaine-elon-musk-premiere-mission-habitee-destination-mars-sera-2026-voire-2024-84510/

[MrFrame]

L'une ne contredit pas l'autre.
Gwynne parle de démarrer la colonisation de Mars alors Musk parle du premier vole habité vers Mars.

Quant à l'exactitude de ces prédictions, seul l'avenir nous le dira.

[BBspace]

On peut déjà affirmer que le premier vol habité vers le sol martien n'est pas pour cette décennie !

[Lunarjojo]

On peut déjà affirmer que le premier vol habité vers le sol martien n'est pas pour cette décennie !

Déjà que pour la Lune, c'est limite pour cette décennie...

Concernant Musk et SpaceX, avant Mars, il ont promis à un artiste ultra-riche japonais de faire un "simple" tour de Lune en 2022 (c'est l'année prochaine...). On verra déjà s'ils tiennent cette promesse, surtout après la médiatisation à l'époque (2019) de cette virée, et que le "touriste" a déjà payé une partie du voyage....

[Fabien0300]

Pour DeerMoon, il me semble que la date a déjà été repoussée à 2023

[montmein69]

L'une ne contredit pas l'autre.
Gwynne parle de démarrer la colonisation de Mars alors Musk parle du premier vole habité vers Mars.

Quant à l'exactitude de ces prédictions, seul l'avenir nous le dira.

Je ne sais pas si la "pensée d'Elon" a évolué depuis qu'il a présenté le BFR, mais il me semble qu'il évoquait l'idée que ce n'était pas prévu de faire des voyages habités pour envisager de "revenir". Le Starship était censé revenir vide (d'humains) vers la Terre. Donc si on y reste c'est "un début de colonisation" (mais c'est de la sémantique qui n'engage que moi).

Je n'aurais pas fait de remarque sur les dates, si le premier voyage en 2026 (et peut-être dès 2024) avait été prévu pour déposer du fret qui attendrait l'arrivée des premiers colons du premier voyage habité.

Mais ... comme de façon générale ..... les prévisions (et leurs dates prévisionnelles) lors de ses "one man shows" ne sont pas à prendre au premier degré ....... cela n'a guère d'importance.

[Thierz]

Je ne sais pas si la "pensée d'Elon" a évolué depuis qu'il a présenté le BFR, mais il me semble qu'il évoquait l'idée que ce n'était pas prévu de faire des voyages habités pour envisager de "revenir". Le Starship était censé revenir vide (d'humains) vers la Terre. Donc si on y reste c'est "un début de colonisation" (mais c'est de la sémantique qui n'engage que moi).

Je n'ai aucun souvenir de ce que tu dis, cette idée ne m'est pas familière du tout. Lors des présentations du BFR, il n'y a eu que des chiffres sur le lanceur et ses capacités, les temps de transfert, les ravitaillements nécessaires, etc, mais dans mon souvenir, il n'y avait aucun plan detaillé pour une colonisation.

[Giwa]

Je ne sais pas si la "pensée d'Elon" a évolué depuis qu'il a présenté le BFR, mais il me semble qu'il évoquait l'idée que ce n'était pas prévu de faire des voyages habités pour envisager de "revenir". Le Starship était censé revenir vide (d'humains) vers la Terre. Donc si on y reste c'est "un début de colonisation" (mais c'est de la sémantique qui n'engage que moi).

Je n'ai aucun souvenir de ce que tu dis, cette idée ne m'est pas familière du tout. Lors des présentations du BFR, il n'y a eu que des chiffres sur le lanceur et ses capacités, les temps de transfert, les ravitaillements nécessaires, etc, mais dans mon souvenir, il n'y avait aucun plan detaillé pour une colonisation.

Cela me rappelle le projet Mars One d’une installation de colons sur Mars sans retour ! Mais Elon Musk n’en était pas l’auteur, même si ceux -ci voulaient ´ le matériel de l’époque de SpaceX pour ce voyage !
Mais l’affaire a fini en faillite financière pour ceux-ci....Bon, arrêtons-nous là ! 

[Thierz]

Projet est un bien grand mot pour parler de Mars One