Fuites dans l'ISS

vp a écrit:https://tass.ru/kosmos/10804574

Les problèmes de fissures sur Zvevda perdurent.
Roscosmos envisage d'envoyer une équipes d'inspection pour évaluer l'état de la partie russe de la station avec le Soyouz MS18.
Sergueï Krikalev est cité.

Tu veux dire Serguei Krikalev est cité c'est donc lui le responsable. J'aurais jamais cru cela de sa part. Je pense plutôt à Serguei Lakisikolbienof (course).

Papy Domi a écrit:

vp a écrit:https://tass.ru/kosmos/10804574

Les problèmes de fissures sur Zvevda perdurent.
Roscosmos envisage d'envoyer une équipes d'inspection pour évaluer l'état de la partie russe de la station avec le Soyouz MS18.
Sergueï Krikalev est cité.

Tu veux dire Serguei Krikalev est cité c'est donc lui le responsable. J'aurais jamais cru cela de sa part. Je pense plutôt à Serguei Lakisikolbienof (course).

Non, envisagé pour participer à ce vol !

On peut toujours essayer.
Généralement plus c'est gros, plus cela passe.

Oui, c'est un poisson d'avril.

Wakka a écrit:Les experts russes continuent de rechercher la raison de la formation de fissures dans le module Zvezda, mais la cause de la fatigue du métal a été écartée, a déclaré Sergueï Krikalev

Cela parait curieux d'éliminer cette cause pour un module qui a vécu 20 ans dans l'espace.

D'autant que parmi les "causes" annoncées comme pouvant être envisagées :

Selon lui, il peut y avoir plusieurs dizaines de raisons à l'apparition de fissures. À titre d'exemple, il a cité un impact de micrométéorite, une corrosion électrochimique du métal, un métal défectueux, des dommages mécaniques au corps de l'intérieur, une violation de la technologie de soudage...

hormis l'impact de micrométéorite, (et peut-être les "dommages mécaniques au corps de l'intérieur" traduction bizarre qui renvoie à quoi ????) les autres renvoient à des défauts de fabrication remontant à sa fabrication.

À mon avis ils doivent quand même avoir une meilleure idée que nous des causes probables. Je n'avais pas du tout pensé à la corrosion électro-chimique du métal, il peut y avoir pas mal de choses à observer et comprendre en suivant cette hypothèse.

Thierz a écrit:À mon avis ils doivent quand même avoir une meilleure idée que nous des causes probables. Je n'avais pas du tout pensé à la corrosion électro-chimique du métal, il peut y avoir pas mal de choses à observer et comprendre en suivant cette hypothèse.

On obtient comment les preuves ?
Un coton-tige ? un essuie-tout ? un adhésif ? un papier réactif ? un peu tout ça ?

Si on a des hypothèses à tester, soutenues par des observations rigoureuses de l'environnement dans la station, je pense qu'on peut avoir des résultats très intéressants même sans mettre un pied là-haut, juste dans un laboratoire reproduisant les conditions, les matériaux, les forces en présence... Ah, à un bémol près, on ne pourra pas simuler la micro-gravité, du coup on pourrait envoyer l'expérience sur l'ISS

Thierz a écrit: Je n'avais pas du tout pensé à la corrosion électro-chimique du métal, il peut y avoir pas mal de choses à observer et comprendre en suivant cette hypothèse.

Ce serait une réaction électro-chimique sur l'extérieur de la paroi ? Par exemple liée aux projection d'ergols lors des manoeuvres d'approche ou de départ de capsules ou cargos ?
Ou a l'intérieur ? Mais cela serait présent dans l'atmosphère ... donc surveillé et soumis à la ventilation et aux filtres d'épuration ?

Hello le FCS,

J'ai besoin de vos lumières pour une présentation à venir sur l'ISS, à un public amateur.

Je me posais une question concernant l'oxygène sur l'ISS:
Est-il principalement produit sur place (Électrolyse?), ou ravitaillé?
Si ravitaillé, sous quelle forme?
Il y a tout un système de recyclage de l'air dans la station, mais je peine à saisir l'ensemble...et pour en parler, il vaut mieux maitriser...  

Merci pour vos lumières !
Quentin

Il faut que je retrouve les documents, mais il y a deux système principaux, le russe (dans zvezda) et l'americain (principalement dans tranquility)

en gros les deux part du même principe, l'eau apporté par les vaisseaux est consommer par l'équipage et récupère par sous forme d'urine, transpiration, humidité dans les selles. une partie de cette eau est electolysé (elektron chez les russe, generator oxygen system chez les americain) pour produire de l'oxygène qui sera respiré et de l'hydrogene. l'air de l'iss est donc  aspiré, on retire le CO2, les traces d'autre produit (amoniac, methane...) et on y rajoute l'oxygène avant d'être réinjecté. 

Il y a moyen d'amélioré le système avec le processus de sabatier, je suis a peu pres sur que c'est utilisé sur l'iss mais je sais plus si c'est expérimental ou opérationnel. en gros on a d'un coté le CO2 qu'on a retiré de l'air et l'hydrogene qui sort de l'electrolyse, on mélange les deux et hop, on obtiens du méthane (qu'on rejette, pour l'instant) et de l'eau qui est utilisé par l'équipage et diminue les besoin d'apport depuis la terre.

Bon comme je n'ai pas de réponse à cette question qui a dut-être posée plusieurs fois au FCS, j'en reste à l'oxygène amené par les cargos de ravitaillement, le reste n'étant que perçu pour moi comme accessoire. 

il y a relativement peu d’oxygène apporté par les cargo. sauf erreur de ma part il y a que les progress qui en emmené (depuis la fin de l'ATV) et uniquement 50kg, donc ~10kg d’oxygène soit 2 ou 3 jours maximum pour 6 astronautes. Cette air sert surtout a compensé les fuites et repressurisée le sas après une EVA (surtout russe).

par contre le progress apporte plus de 400kg d'eau, donc 350kg d'oxygene, soit plusieurs mois pour 6 astonautes

Merci Phenix, voilà une réponse satisfaisante. L'air que respire l'équipage vient de la Terre en partie sous forme d'eau. Ouf, je respire mieux 

C'est top merci pour tous ces détails Phenix !

J'avais un gros doc sur les support vie de l'iss et pour les futurs colonie martienne (que j'ai réutilisé pour venus) mais je l'ai perdu . mais sinon tu a ça sur les rack de tranquility https://www.nasa.gov/centers/marshall/pdf/104840main_eclss.pdf

Il y a wikipédia :
https://en.wikipedia.org/wiki/ISS_ECLSS
https://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_oxygen_generator

coté russe c'est le systeme  Elektron-VM qui produit l'oxygene:





https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/9496534650/

systeme qui a deja connu quelques pannes ( par exemple ) https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/station-spatiale-internationale-pannes-serie-modules-russes-station-spatiale-10384/

Merci beaucoup!

Ici le public sera je pense trop néophyte pour aller tant dans tous ces détails. Je vais déjà parler de ravitaillement, et de recyclage puis d'électrolyse des eaux usées, ça reste abordable.  

Bouh vous n'imaginez pas comment je stresse

Pour la production d'eau a partir de CO2 par sabatier (reaction avec l'hydrogene de l'electolyse), j'ai vu qu'au debut il y avais un espace réserve au reacteur dans les rack de l'ISS, mais je sais pas si il a etait installé ou pas. 


C'est pour la présentation a lille? on aura la video? 
j'ai fait ma première présentation en conférence,  il y a deux semaines a saint petersbourg au cours du GLEX, et je te comprend pour le stress. Par contre,  quelqu'un qui fait autant de vidéo que toi, tu doit être mieux préparé a se genre de présentation.

Il me semble qu'il y a aussi les "chandelles à oxygène", dit SFOG (solid fuel oxygen generator) qui sont régulièrement apportées par Progress. J'ignore les quantités mais à chaque vol il y a quasiment toujours un apport en oxygène. Il faut bien compenser la transformation de l'O2 en CO2 par les astronautes.

Oui il y a un petit apport à chaque ravitaillement en effet, mais aussi pour combler la perte de pression (comme avec ce fameux trou).

Et oui Phenix c'est pour Lille. En effet je suis rodé aux vidéos...mais...c'est facile car pas en direct, on peut corriger les choses qui ne vont pas, parfaire le truc!
Là non :)

Et oui il y aura un direct ici : https://summerspacefestival.fr/fr/live
Le programme est là: https://summerspacefestival.fr/fr/event#program

Mustard a écrit:Il me semble qu'il y a aussi les "chandelles à oxygène", dit SFOG (solid fuel oxygen generator) qui sont régulièrement apportées par Progress. J'ignore les quantités mais à chaque vol il y a quasiment toujours un apport en oxygène. Il faut bien compenser la transformation de l'O2 en CO2 par les astronautes.

les bougie a oxygène sont uniquement la solution de secours en cas de panne du système d'electrolyse. le gros de l'oxygene consommé au quotidien provient des 420L d'eau qu'apport le progress mais aussi un peu l'eau contenu dans la nourriture. 

pour compenser les pertes de pression (fuite, undocking et EVA russe) le progress apporte 40kg d'air sous pression . il y a une video de nikolai tres interesente (comme toujours) sur le troue du soyouz https://www.youtube.com/watch?v=79GQpDUShGQ&list=PLBObZY0qPP2xBt-UBIgVfgSCtuniTi9az&ab_channel=Kosmonavtika