ASAT Test - Destruction de Cosmos-1408

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@Bladerunner2020 a écrit:
Peut-on avoir une idée sur l'orbite du satellite ciblé et l'ISS, sont ils sur la même orbite ? 

Un début d'info...

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Wakka
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Pourparlers sur un nouvel accord START en cours, cette fois-ci les Chinois sont de la partie, rien de bien extraordinaire. En attendant pour s'occuper
les russes montrent leurs muscles et cela marche, et les américains font du Russian Basching et cela marche aussi. Pas de soucis, rien de bien nouveau 
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@Astro-notes a écrit:Pourparlers sur un nouvel accord START en cours, cette fois-ci les Chinois sont de la partie, rien de bien extraordinaire. En attendant pour s'occuper
les russes montrent leurs muscles et cela marche, et les américains font du Russian Basching et cela marche aussi. Pas de soucis, rien de bien nouveau 
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On devrait peut-être aussi construire des murs en orbite pour répliquer ?
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@Wakka a écrit:
@Bladerunner2020 a écrit:
Peut-on avoir une idée sur l'orbite du satellite ciblé et l'ISS, sont ils sur la même orbite ? 

Un début d'info...

Grand merci à Wakka. Laissons parler les chiffres. et non le niveau d’hormones.

Réactions russes aux déclarations des yankees :

'' «Hypocrites» : Moscou recadre Washington qui s'inquiétait d'un tir de missile antisatellite 16 nov. 2021, 14:40
" aucun danger pour la station ISS ''. 

Une capture pour la réaction de la Défense Russe : 

ASAT Test - Destruction de Cosmos-1408 - Page 2 Rt000110

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/international/92698-hypocrites-moscou-recadre-washington-inquiet-tir-missile-antisatellite
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Le jour où un objet conséquent de taille percutera un satellite voire l'ISS ou la station chinoise et peut-être même une ou un astro, car statistiquement c'est obligé bien que je souhaite que cela n'arrive jamais bien entendu, je vous fais le pari que ce ne sera la faute de personne. Peut-être même que chacun se renverra la...balle avec preuve réelle ou fausse à l'appui. 
Mais où vais-je chercher tout cela?
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On a mis 2 siècles pour saccager la terre mais je pense que quelques décennies suffiront pour saccager l'espace
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Bon, il faut voir le bon côté des choses : toutes les grandes puissances ont maintenant fait leur tir destructif. Il y a de bonnes chances qu'un consensus se mette en place pour en rester là. Il faut maintenant que les grands mettent la pression sur les "petits" (France, Israel, Corée du Nord, Pakistan, GB, Iran) pour "faire ce que je dis mais pas ce que je fais". Ce qui me rend moyennement optimiste.

Il est possible aussi qu'il se passe le même phénomène qu'avec le nucléaire, c'est à dire qu'on choisisse à terme de remplacer les essais réels par des simulations numériques.
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taolanglais

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@taolanglais a écrit:Il faut maintenant que les grands mettent la pression sur les "petits" (France, Israel, Corée du Nord, Pakistan, GB, Iran) pour "faire ce que je dis mais pas ce que je fais".

Je ne vois pas trop de quel droit des nations qui vont de moyennement alliées à plus ou moins ouvertement hostiles nous empêcheraient de développer une technologie que eux maîtrisent, alors que cette technologie pourrait être utilisée contre nous.
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@Blink / Pamplemousse a écrit:
@taolanglais a écrit:Il faut maintenant que les grands mettent la pression sur les "petits" (France, Israel, Corée du Nord, Pakistan, GB, Iran) pour "faire ce que je dis mais pas ce que je fais".

Je ne vois pas trop de quel droit des nations qui vont de moyennement alliées à plus ou moins ouvertement hostiles nous empêcheraient de développer une technologie que eux maîtrisent, alors que cette technologie pourrait être utilisée contre nous.
De quel droit ? Aucun, c'est bien ce que je signale avec ironie, et c'est pour cela que je ne suis pas optimiste. Mais comme pour le nucléaire, les moyens de pressions existent pour retarder la chose. On n'est pas dans le domaine du droit mais du rapport de force.
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taolanglais

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En effet, il faut bien admettre que le droit au niveau international c'est une façade bien trop souvent. Ce droit fonctionne mieux quand il y a "rapport de force", c'est exactement comme la diplomatie. L'ONU devrait avoir un rôle beaucoup plus important que celui qu'elle a aujourd'hui. Ces statuts ne semblent plus du tout adaptés aux nouvelles situations et conflits de notre époque actuelle. Aujourd'hui, quelques pays , compte tenu de leur puissance militaire s'assoient dessus mais font comme ci... L'hypocrisie en plus. 
Il faudrait, je pense, même revoir le fonctionnement ou les règles ou les statuts  de l'ONU ou la supprimer carrément. Mais on en est pas à la veille de la veille avec ce sacro saint droit de véto des supers puissants.

En résumé comme le disait "Bébel": "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent." (dans le film d'Henri Verneuil de 1964 "cent mille dollars au soleil"
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Dans l'avenir (l'avenir, quel drôle de truc), les satellites s'autodétruirons avec l'IA. Donc forcément il y aura des parades pour se détourner de l'IA. Peut-être que les satellites militaires ou pas, en orbite terrestre seront détruits directement à partir de la Lune par rayon laser ou autres inventions.

Dans le cas de ce fil, nous nous inquiétons de la puissance destructive développée par un pays, nous nous inquiétons de la désinvolture des dirigeants de ce pays à mettre en danger des personnes actuellement en orbite, de mettre en péril d'autres satellites très chers mais très utiles y compris les leurs. Mais pourquoi ce pays décide t'il brusquement de détruire un de leur vieux satellites dont les technologies sont caduques depuis pas mal de temps et très certainement connus d'autres puissances. Démonstration de force dit-on mais dans quel but très exactement? Cela était il vraiment nécessaire pour montrer pour la énième fois sa force. 

Je m'interroge autant sur la ou les raisons de ce tir que de ses conséquences.
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@Papy Domi a écrit:Il faudrait, je pense, même revoir le fonctionnement ou les règles ou les statuts  de l'ONU ou la supprimer carrément. Mais on en est pas à la veille de la veille avec ce sacro saint droit de véto des supers puissants.
L'ONU n'est qu'une organisation internationale. Elle n'a donc de pouvoir que ceux que les Etats qui la composent veulent bien lui consentir.
Le jour où elle emmerdera davantage les puissances qu'elle ne leur rend service, elle disparaitra purement et simplement, comme la SDN de jadis. Soit en étant vidée de sa substance (en mode "cause toujours"), soit en étant dissoute.

@Papy Domi a écrit:"Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent."
Ma foi, toute la vérité du monde tient dans cette phrase.  FB_sourire

@Papy Domi a écrit:Je m'interroge autant sur la ou les raisons de ce tir que de ses conséquences.
Je réagit sur cette remarque, mais en fait ça peut aussi servir de réponse collective à tous ceux qui ont émis la même interrogation.

La logique et les raisons d'une telle démonstration peuvent nous échapper avec les données du problème que nous connaissons. A savoir, en réalité, pas grand-chose puisqu'il s'agit ici d'une démonstration de force de type militaire. Dans cette affaire, le pouvoir russe avait clairement un message à faire passer à un ou plusieurs auditoires. De toute évidence, ce ne sont pas les agences spatiales les cibles.
Nous sommes dans un contexte international de remonté des tensions et le recours à la force militaire est de moins en moins tabou, y compris entre grandes puissances. 
Toutes les armées les plus modernes prennent en compte que l'espace exoatmosphérique sera un nouveau champ de conflictualité dans le futur.
Y démontrer sa capacité d'action est donc un enjeu et s'intègre dans les diverses stratégies des Etats avec des capacités spatiales.
Je ne sais pas pourquoi les Russes ont choisi de procéder à ce test, mais une chose est sure: ils sont tout sauf idiots et savaient très bien ce qu'ils faisaient avec leurs propres données du problèmes.
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@Bladerunner2020 a écrit:Le grand absent sur cet incident : les chinois. ils en disent quoi ? ils ont bien une station aussi. 

Il me semble que c'est le silence radio. Comme pour appuyer le mouvement russe ( ? ). 

Peut-on avoir une idée sur l'orbite du satellite ciblé et l'ISS, sont ils sur la même orbite ? 

Les déclarations américaines c'est de la mousse ? ou fondées ?

Les chinois ont réagit (en temporisant) le jour de l'incident :

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Pour le coup je pense que la Chine devrait faire ce qu'elle fait de mieux...: garder le silence.
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Je pense que la Chine a été avisée par son re-nouvel ami russe de ce tir.

Depuis mon dernier post, j'ai lu quelques articles sur ce sujet. Il y en a un qui a retenu mon attention, (attention ce n'est que mon ressentit par forcément le votre bien entendu): d'après un article du Figaro sous la plume de Philippe Gélie - directeur adjoint de la rédaction.

En résumé d'une petite partie de l'article:
Que Mr Poutine ne pouvant rivaliser avec la Space Force US bien que le Pentagone ne soit pas en mesure de faire la police spatiale montre sa capacité de nuisance et l'auteur de l'article précise que l'on retrouve Mr Poutine dans, je cite "tous les mauvais coups du moment"...
J'ai une profonde admiration pour le peuple russe depuis toujours. C'est un très grand pays dans tous les sens du terme mais il est vrai que personnellement je trouve Mr Poutine quelque peu déconcertant comme d'autres dirigeants de grands pays. J'ai de plus en plus de mal avec ces parties d'échecs ou de poker menteur qui durent depuis des siècles. J'ai l'impression que l'on cherche à accéder au pouvoir pour faire partie de la partie et non pour le bien de son pays et encore moins de l'humanité. 
Je pense qu'effectivement c'est un point de vue qui se défend (que je partage). Là c'est de la personnalité de Mr Poutine dont je parle et non de la politique de la Russie en général.
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Les Chinois font preuve de retenue, c'est bien, ils ont au moins un peu de décence ; pas comme les américains qui se permettent de se scandaliser alors que c'est eux qui ont commencé ce petit jeu. C'est lamentable ! Si les Russes en sont là aujourd'hui, et les Chinois aussi d'ailleurs, c'est bien la faute des américains ! Soyons logiques un peu. Comme je disais plus tôt, on ne peut pas critiquer les autres pour suivre la même voie que nous.
Mais comme je suis Français, je peux tous les critiquer!
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taolanglais

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Poutine devrait chercher une poutre solide pour se pendre, en occident on serait enfin tranquille pour faire nos coups tordus, comme nous le sommes depuis 1992 avec la fin de l'URSS !  FB_fourire

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@taolanglais a écrit:Les Chinois font preuve de retenue, c'est bien, ils ont au moins un peu de décence ; pas comme les américains qui se permettent de se scandaliser alors que c'est eux qui ont commencé ce petit jeu. C'est lamentable ! Si les Russes en sont là aujourd'hui, et les Chinois aussi d'ailleurs, c'est bien la faute des américains ! Soyons logiques un peu. Comme je disais plus tôt, on ne peut pas critiquer les autres pour suivre la même voie que nous.
Mais comme je suis Français, je peux tous les critiquer!
Ce que tu dis là, c'est exactement ce que cherche Mr Poutine. Diviser les occidentaux vis à vis des américains. Très sérieusement je ne sais pas qui est le premier fautif. Ce qui est important ou du moins ce qui devrait l'être c'est de savoir qui en premier va rengainer son révolver pour le bien de tous. Là j'ai peur d'être dans l'utopie.

Ah autre chose l'Ami taolanglais, je suis loin d'être de tomber dans l'américanisme primaire, je ne me fais pas plus d'illusions avec eux qu'avec la Russie de Mr Poutine ou la Chine de Mr XI Jiping (si je n'écorche pas son nom). S'ils peuvent te "bouffer" ils n'hésiteront pas. Sur Notre Planète il y a 3 ou 4 véritables grandes puissances (je ne compte pas l'Europe) qui jouent un jeu dangereux entre elles en se servant souvent de nous, l'Europe, et d'autres pays. Nous et les autre pays ne sommes souvent  que des prétextes à leurs querelles.

Tu dis cher taolanglais que comme tu es français, tu peux tout critiquer. Au risque de passer pour un ringard, ce que je ne comprendrais pas, n'oublie jamais que si tu peux dire "pratiquement" tout ce que tu veux en France, c'est que des pauvres gars sont venus de l'autre bout de l'océan Atlantique se faire tuer dans le Nord et sur nos plages pour notre Liberté. Je n'ai rien contre l'Allemagne mais contre le fascisme oui et cela il ne faudra jamais l'oublier. Mon père, résistant à été dénoncé par des français et a réussi à s'évader grace un couple allemand anti nazisme. Chez nous, dans notre famille mon père a toujours fait la différence et nous a inculqué cela à mon frère et moi. Merci d'accepter ce dernier paragraphe HS mais sans en vouloir à taolanglais  et sûrement à d'autres personnes je ne pouvais laisser passer cela. Je suis certain qu'il ne pensait à mal cela fait plus de 76 ans maintenant que notre pays n'a pas connu d'occupation militaire. Merci de ne pas censurer ce post.
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Je répète aussi qu'à mon avis la Russie n'a pas pu faire ce tir sans en avertir son "re-nouvel" Ami la Chine. Donc retenue de la Chine, pour moi c'est bidon.


Dernière édition par Papy Domi le Jeu 18 Nov 2021 - 10:41, édité 1 fois
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https://twitter.com/florence_parly/status/1460586002230263822?s=21

Notre Ministre des armées ...... pourra se recycler en porte-parole de l'OTAN, elle a acquis le reflexe de la main sur la couture du pantalon. A moins que son propos ne soit pas la reprise de l'argumentaire américain, mais un propos généraliste. Mais qui y peut croire ?

Les actes similaires des USA qui ont initié le tir au pigeon spatial, suivis par la Chine et l'Inde ..... en y rajoutant à présent la Russie, ils méritent tous les mêmes qualificatifs. Il n'y en a pas un pour racheter l'autre (dans ce domaine en tout cas)


Dernière édition par montmein69 le Jeu 18 Nov 2021 - 10:29, édité 2 fois
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@Astro-notes a écrit:HS On\ 

Poutine devrait chercher une poutre solide pour se pendre, en occident on serait enfin tranquille pour faire nos coups tordus, comme nous le sommes depuis 1992 avec la fin de l'URSS !  FB_fourire

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HS On\ Dire qu’à l’époque de la guerre froide , tout ça était emballé comme guerre idéologique…mais depuis la géopolitique a repris ses droits comme au XIX siècle !  Comme quoi que ce n’est pas non plus la fin de l’Histoire naïvement ou faussement  proclamée à la fin du XX siècle  FB_clinoeil HS Off /
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@montmein69 a écrit:
@jassifun a écrit: FB_clinoeil https://twitter.com/florence_parly/status/1460586002230263822?s=21

Notre Ministre des armées ...... pourra se recycler en porte-parole de l'OTAN, elle a acquis le reflexe de la main sur la couture du pantalon.

Les actes similaires des USA qui ont initié le tir au pigeon spatial, suivis par la Chine et l'Inde ..... en y rajoutant à présent la Russie, ils méritent tous les mêmes qualificatifs. Il n'y en a pas un pour racheter l'autre (dans ce domaine en tout cas)
Pourtant au jeu de la bataille navale , nos futurs sous- marins pour l’Australie ont été virtuellement coulés par les USA  FB_clinoeil
Ah, oui l’OTAN , c’est  l’AtlantIque Nord : serait -ce un effet du réchauffement climatique , les eaux s’étendent de plus en plus ?


Dernière édition par Giwa le Jeu 18 Nov 2021 - 10:39, édité 1 fois
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Je te cite:
@montmein69    Les actes similaires des USA qui ont initié le tir au pigeon spatial, suivis par la Chine et l'Inde ..... en y rajoutant à présent la Russie, ils méritent tous les mêmes qualificatifs. Il n'y en a pas un pour racheter l'autre (dans ce domaine en tout cas).


C'est ce que je pense aussi. Par contre, je ne suis pas un spécialiste mais ce tir de la Russie aurait il pu être fait à autre moment, une autre période ou ce moment a été soigneusement choisi? Idem pour les US, l'Inde et la Chine?
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@Papy Domi a écrit:J
C'est ce que je pense aussi. Par contre, je ne suis pas un spécialiste mais ce tir de la Russie aurait il pu être fait à autre moment, une autre période ou ce moment a été soigneusement choisi? Idem pour les US, l'Inde et la Chine?

Dans le contexte géo-politique tel qu'il évolue (vers des hauteurs* qui n'avaient jamais été visées .... en l'occurrence), je pense que la Russie a voulu montrer aussi "ses muscles" . Une pratique que Poutine adore).Montrer que la Russie maîtrise aussi la technique d'interception d'un satellite : c'est destiné à montrer à tous les autres qu'ils sont tehniquement prêts, même si ce sont clairement les USA qui sont les emiers destinataires de ce message). Avec les sous-marins nucléaires américains vendus à l'Australie (avec maintenance US en attendant qu'ils transfèrent -ou pas - la technologie) ... çà participe à une stratégie d'escalade en train de se généraliser, alors qu'on la pensait révolue à la fin du XXème siècle.
D'ici peu une petite étincelle sur un sujet quasi anodin ..... pourrait mettre le feu .... on ne sait où. Peut-être à la sainte barbe. FB_peur

* les accords de non militarisation de l'espace ..... sont passés à la trappe. Le Space Act sur l'appropriation privative de ressources sur des planètes , en tout cas de morceaux de Lune ou d'astéroïdes ... fait partie de cette évolution.
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Cher Papi Domi, je me contentait juste de dénoncer l'attitude eminament hypocrite de nos "amis" américains dans cette histoire, alors que factuellement, ils sont les moins en position de donner des leçons... Alors que la France ne s'est pas encore adonnée à ces tirs au pigeons, c'est pour ça que je disais qu'on est libres de critiquer! Rien à voir avec une quelconque liberté d'expression, le couplet sur la France libérée des américains, on en a tous reçus jusqu'à l'écoeurement, et il me semble que les Russes et les Chinois ont largement payé leur contribution à la victoire pendant la guerre... Et si les américains ont libéré la France, c'est surtout parce qu-elle était sur leur chemin entre l'océan et l'Allemagne ! Oui, c'est pas très politiquement correct, mais la France n'était pas tellement portée dans le coeur des américains à l'époque, ils lui reprochaient sa politique coloniale et aussi d'être en partie responsable de l'arrivée d'Hitler au pouvoir, à cause de son "intransigeance" dans les sanctions imposées par le traité de Versailles.

Pour revenir et clore mon point de vue sur le jeu des superpuissances spatiales, en effet je ne pense pas que Russes et Chinois soient plus vertueux que les américains, je n'ai jamais dit ça. Comme tous ici, je les renvoie dos à dos pour leur irresponsabilité.
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@ Taolanglais   le couplet sur la France libérée des américains, on en a tous reçus jusqu'à l'écoeurement,

  Je me permets de te citer Ben mon cher taolanglais c'est là que le bas blesse hélas. Si on commence à raisonner comme cela on oublie pourquoi, aujourd'hui on peut tout critiquer sans être vraiment inquiété. Certes les russes et les chinois ont lourdement payés eux aussi mais à la grande différence, il me semble que dans ces deux pays on ne puisse pas vraiment dire ce que l'on veut... C'est une différence pourtant très facile à comprendre. Je ne sais pas quel âge tu as mais nous avons quand même que l'on aime les américains ou non un réel devoir de mémoire. Si la jeunesse aujourd'hui raisonne comme cela alors tout cela n'aura servi à rien. C'est ce que tu souhaites. Je vais être culotté de répondre pour toi, "je ne le pense pas".
 Tu as oublié les anglais, les canadiens, les polonais aussi et d'autres.
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