Réflexions sur le paradoxe de Fermi

Gasgano a écrit:
A moins que tout ça ne soit que de vulgaires supputations  :suspect: et fausses interprétations ...

Seconde solution sans aucun doute. Certaines formations naturelles peuvent présenter plus de régularité et de symétrie que cette pièce. Cela aurait pu être l'habitat il y a 250 millions d'années d'une forme de vers ou d'un végétal du Trias inférieur. Cela n'a rien d'exceptionnel de trouver des formes régulières dès lors que la vie est déjà apparue sur Terre et même les formations purement géologiques réservent parfois ce genre de surprise.
Avant toute conclusion attentive, j'attendrais les datations et les analyses spectrales des composés organiques présents.
D'autre part, j'aimerais bien qu'un forumeur russophone nous donne son avis sur le type de média qui publie ce genre d'allégations, si c'est du niveau journalistique sérieux ou en quête de sensationnel.

Kostya a écrit:D'autre part, j'aimerais bien qu'un forumeur russophone nous donne son avis sur le type de média qui publie ce genre d'allégations, si c'est du niveau journalistique sérieux ou en quête de sensationnel.

Sur mirnov.ru on trouve ce genre de "révélation scientifique" :

SUR MARS, ON A TROUVÉ DES TRACES DE DEUX ATTAQUES NUCLÉAIRES

Thierz a écrit:...
Sur mirnov.ru on trouve ce genre de "révélation scientifique" :
SUR MARS, ON A TROUVÉ DES TRACES DE DEUX ATTAQUES NUCLÉAIRES

Raison de plus pour lui préférer smirnoff.com

:megalol:

Question comme cela:

Dans quelle mesure est-ce les nuages de OOrt et la ceinture de Kuyper nuisent-elles aux émissions-transmissions intersidérales ?

De façon infime. Les poussières et plasma interstellaires sont bien plus polluants au delà de quelques kiloparsecs. C'est du moins le cas pour l'analyse du signal en astrophysique.

Bonsoir,  Lu sur Libé:

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-

Space Opera a écrit:De façon infime. Les poussières et plasma interstellaires sont bien plus polluants au delà de quelques kiloparsecs. C'est du moins le cas pour l'analyse du signal en astrophysique.

Ce qui ne veut absolument rien dire. Faut revoir vos sources en astrophysique. Vous n'y connaissez rien.

Goldmoon a écrit:Ce qui ne veut absolument rien dire. Faut revoir vos sources en astrophysique. Vous n'y connaissez rien.

Tu semble en savoir beaucoup plus pour faire se genre de commentaire. 
Tu pourrais développer sur le sujet au lieu de troller comme d'habitude ?

Papy Domi a écrit:Bonsoir,  Lu sur Libé:

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-

Merci Papy Domi pour cet article qui peut alimenter nos réflexions. 
A le lire le problème viendrait non pas de la Vie ... mais de ce qu'on appelle l' "Intelligence " qui peut en surgir et  nous fournit des moyens technologiques  pour griller plus rapidement nos ressources naturelles sur place avant de pouvoir réagir. A se demander si il faut tout demander à la Science et à la Technologie pour résoudre nos problèmes et plutôt revoir de plus près la Politique Mondiale à suivre .
A se demander aussi si la soi-disant " Intelligence " qui normalement à pour rôle d'améliorer nos comportements pour survivre individuellement ne se transformerait pas au niveau collectif en Stupidité... un paradoxe de plus !

Comme le lien du journal libération n'est pas disponible, l'article n'était-il pas une reprise de l'article du journal du CNRS ?
https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-invisibles

Goldmoon a écrit:

Space Opera a écrit:De façon infime. Les poussières et plasma interstellaires sont bien plus polluants au delà de quelques kiloparsecs. C'est du moins le cas pour l'analyse du signal en astrophysique.

Ce qui ne veut absolument rien dire. Faut revoir vos sources en astrophysique. Vous n'y connaissez rien.

??
Je suis sur que votre esprit lumineux et érudit va nous prouver que le nuage de Oort est plus gênant que les plasmas et les poussières pour la transmission des signaux électromagnétiques (notamment polarisation, diffusion et absorption). Bon courage.

Giwa a écrit:

Papy Domi a écrit:Bonsoir,  Lu sur Libé:

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-

Merci Papy Domi pour cet article qui peut alimenter nos réflexions. 
A le lire le problème viendrait non pas de la Vie ... mais de ce qu'on appelle l' "Intelligence " qui peut en surgir et  nous fournit des moyens technologiques  pour griller plus rapidement nos ressources naturelles sur place avant de pouvoir réagir. A se demander si il faut tout demander à la Science et à la Technologie pour résoudre nos problèmes et plutôt revoir de plus près la Politique Mondiale à suivre .
A se demander aussi si la soi-disant " Intelligence " qui normalement à pour rôle d'améliorer nos comportements pour survivre individuellement ne se transformerait pas au niveau collectif en Stupidité... un paradoxe de plus !

Ce qui est un élément de plus pour militer en faveur d'un collaboration mondiale dans tous les domaines concernant la survie de l'humanité et de la Terre. À commencer par la question de la philosophie de gestion de l'économie mondiale: choisir entre le mode capitaliste qui nous amène droit vers le précipice, ou choisir l'humanisme qui fait passer les besoins de la multitude devant celle de la minorité financière dominante.
Le temps presse.

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-invisibles_1196456
Avec toutes mes excuses pour le lien de ce matin qui était incomplet.
Papy Domi

Ce sujet qui re-émerge régulièrement est toujours aussi passionnant. Mais aurons nous assez de temps pour trouver une solution intelligente ?

A vous suivre avec intérêt sur ce sujet.

/HS

Je  :) en voyant la réaction, un peu contrariée, de notre collègue Space Opera et qui rappelle à Goldmoon qu'il n'est peut-être pas un grand 
astrophysicien, mais qu'il connait assez bien l'équation du radar et que c'est déjà pas mal pour juger d'une propagation du signal à grande distance.

J'attends la suite, si les modo n'interviennent pas : :out: , bon alors je  :iout:

/ end HS

Son message tient déjà plus du troll que d'une réponse acceptable sur ce forum.
Pour le reste, j'ai déjà regardé le ciel la nuit. Et je peux affirmer sans trop me planter que ce qui nous empêche de voir l'essentiel des étoiles de notre voie lactée ce sont les poussières. Et que le nuage de Oort n'a jamais posé problème aux astronomes pour voir ce qu'il y a derrière. À défaut d'être un grand expert du radar j'ai des yeux et du savoir vivre.

Normand Calvé a écrit:...
Ce qui est un élément de plus pour militer en faveur d'un collaboration mondiale dans tous les domaines concernant la survie de l'humanité et de la Terre. À commencer par la question de la philosophie de gestion de l'économie mondiale: choisir entre le mode capitaliste qui nous amène droit vers le précipice, ou choisir l'humanisme qui fait passer les besoins de la multitude devant celle de la minorité financière dominante.
Le temps presse.

C'est un peu simpliste comme alternative. Un peu comme si le tourisme spatial ne profitait qu'à une minorité (ce qui est factuellement exact à court terme mais que dire plus tard ?) et si l'exploration d'autres mondes ne profite qu'à l'ensemble de l'humanité (vrai à court terme mais si le privé s'en empare, est-ce que ça restera vrai ?).
A mon avis, il existe un équilibre à trouver entre les visions court-termistes qui ne recherchent que ce qui peut rapporter de l'argent et les visions à long terme qui ignorent toute forme de rentabilité.
Actuellement, la collaboration mondiale est utopique (tant que les Chinois resteront impérialistes et que les Russes considèreront l'isolationnisme comme le remède à leurs problèmes intérieurs) mais il y a 60 ans, la collaboration Européenne l'était donc tout n'est pas désespéré car à l'échelle spatiale, un demi-siècle, c'est très court.

Il ya aussi cette hypothèse du mec qui a hacké la NASA.Gary McKinnon pense que le gouvernement n'a pas communiqué la connaissance de l'existence des ET.
A lire : http://www.wikiwand.com/fr/Gary_McKinnon

Bon à prendre avec des pincettes bien sûr :D

lionel a écrit:...
Bon à prendre avec des pincettes bien sûr :D

:megalol: La fameuse théorie du complot qui veut qu'on nous cache l'existence des anciens astronautes ayant amené la vie sur Terre ? Je crois qu'on dérive pour le coup, c'est pas très réglo (article 5 du règlement du forum) :iout:

Attend Kostya, je te suis  :megalol:

Me demande si cette floraison des théories des complots - ce retour à une vision irrationnelle et manichéenne du monde qui avait été abandonnée à compter du 15ème siècle - boostée par les moyens de communication modernes et la dégringolade de la culture générale (absence de référentiel, méconnaissance de l'histoire, ...) , ne marque pas le début de la fin. A quand les scientifiques sorciers et les téléphones portables produits d'opérations magiques.

Pline a écrit:Me demande si cette floraison des théories des complots - ...

Le problème, c'est qu'amalgamer à outrance un peu tout en théorie des complots, on fini par empêcher les personnes
de s'exprimer et appeler un chat, un chat !

Sur RMC Découverte, samedi dernier en début de soirée, il était évoqué le cas de pilotes portuguais qui avaient fait une rencontre aérienne tout à fait inhabituelle.
Et c'était bien les railleries (on parlait pas de complot à cette époque) de leurs collègues qui avaient failli les faire taire pour toujours, malgré la portée vertigineuse des questions que peut poser ce genre d'observation nette & rapprochée :
http://asset1.replay.fr/photos/615/61558d905f16a54e0b3fb3f0a6d4df6e.large.jpg

Cela peut également marginaliser considérablement la recherche sur des cas exotiques comme le filaments tombés dans la région d'Evora (rediff. samedi prochain à 22H25) ...
http://rmcdecouverte.bfmtv.com/episode/cheveux-dange-15752/

99% des humains pensent qu'il existe un ou des êtres omnipotents capables de créer l'univers, la matière et la vie, est-ce que c'est plus ou moins logique que de croire qu'il existe des êtres vivants originaires d'un autre système solaire et suffisamment avancés technologiquement pour être capable de venir nous rendre visite?

AMHA :

En tous cas, sauf l'exceptionnelle Bernatte Soubirou, il n'est pas question d’accréditer la présence d'une vie 
ou manifestation extraterrestre par un quelconque humain. Seules les élites des élites décideront s'il y a lieu 
de dire oui ou non suivant leurs intérêts. Pour le moment aucune manifestation d'activité extraterrestre n'est 
acceptable ; nos élites ont une bonne place et ils ne veulent pas la perdre.

Astro-notes a écrit:AMHA :

En tous cas, sauf l'exceptionnelle Bernatte Soubirou, il n'est pas question d’accréditer la présence d'une vie 
ou manifestation extraterrestre par un quelconque humain. Seules les élites des élites décideront s'il y a lieu 
de dire oui ou non suivant leurs intérêts. Pour le moment aucune manifestation d'activité extraterrestre n'est 
acceptable ; nos élites ont une bonne place et ils ne veulent pas la perdre.

:megalol:  c'est de l'humour noir... euh, non E.T. !  ;)

PS: j'ai fait des recherches approfondies  ;) sur Bernatte Soubirou après être passé d'abord par une Bernadette qui s'occupe de pièces jaunes ... mais je n'ai trouvé qu'une Marie-Bernade Soubirous ???
Bon, allez je ne suis pas charitable car je suis le premier à taper de travers sur mon clavier ... et comme on dit c'est l’Hôpital qui se fout de la Charité ! :)

Giwa a écrit:... Soubirous ???

Et moi qui croyait qu'elle était seule. :megalol:
Sinon, pour revenir au sujet (ou presque), je ne partage pas la vision de Pline de signe précurseur d'une fin proche. C'est peut-être la fin d'une époque comme le 15ème marquait la fin du Moyen-Age mais certainement pas une fin de la civilisation.
A moins que les 99% avancés par Maurice ne soit vrai (désolé mais faisant partie des 1% restant, j'ai beaucoup de mal à croire à ce chiffre) et là, on est effectivement bien mal parti.

Une autre approche plus existentialiste ferait des phénomènes évoqués plutôt des manifestations d'une humanité future ayant découvert le moyen de voyager dans le passé plutôt que d'une quelconque civilisation extra-terrestre. Comme je l'ai déjà relevé à maintes reprises, le paradoxe de Fermi fait justement abstraction de cette possibilité en ne parlant que du temps nécessaire pour voyager dans l'Espace mais quid du voyage dans le temps qui n'a pas encore, à ma connaissance, fait l'objet de la moindre démonstration de falsification?
Après, il n'y a pas non plus d'incompatibilité avec la théorie du complot mais un complot pour la bonne cause où un dirigeant venu du futur tenterait d'influencer notre présent pour nous éviter de faire les mêmes bêtises (dont des conséquences qui nous sont inconnues les auraient obliger à abandonner la Terre au profit d'un sanctuaire bien moins confortable) qu'eux.