La Chine et la Lune...

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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 13:50


Salut!
Je voudrais savoir ce qui a été récement décidé en Chine concernant des missions futures qui emmenerrait des chinois sur la Lune.
Si vous avez des news, merci de me renseigner, s'il vous plaît, parce que les projet Orion somnole un peu aux USA.
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 14:29


Si Orion somnole, la Chine est dans un rêve éveillé, la Russie fatiguée dort d'un sommeil agité de souvenirs glorieux...

Le mouvement est surtout aux Etats-Unis, non ?
En attendant, les chinois lancent une capsule habitée tous les 2 ou 3 ans.

Pour la Chine, il y a le petit livre de Philippe Coué :
http://www.amazon.fr/Chine-veut-lune-philippe-Coue/dp/2916831029
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 18:07


Le mouvement est aux USA, c'est clair, mais à une époque, la Chine semblait pouvoir atteindre la Lune avant 2025.
Merci pour ces renseignements!
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 18:36


@lambda0 a écrit:Si Orion somnole, la Chine est dans un rêve éveillé, la Russie fatiguée dort d'un sommeil agité de souvenirs glorieux...

Le mouvement est surtout aux Etats-Unis, non ?
En attendant, les chinois lancent une capsule habitée tous les 2 ou 3 ans.

Pour la Chine, il y a le petit livre de Philippe Coué :
http://www.amazon.fr/Chine-veut-lune-philippe-Coue/dp/2916831029

Oh que OUI, je suis bien de ton avis. :scratch:
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 19:43


Donc, ds'après vous, le prochain homme à fouler le sol lunaire sera Américain, si j'ai bien tout compris...
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 19:51


@Gaétan a écrit:Donc, ds'après vous, le prochain homme à fouler le sol lunaire sera Américain, si j'ai bien tout compris...

Il y a de grandes chances

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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 20:09


@Gaétan a écrit:Le mouvement est aux USA, c'est clair, mais à une époque, la Chine semblait pouvoir atteindre la Lune avant 2025.
Merci pour ces renseignements!

En effet, Nous arrivons sur une période de transition aux USA.
Le planning actuel prévoit un lancement habité lunaire pour début 2019 à la NASA. Ce planning sera tenu uniquement si la Chine ou une autre nation menace de poser le pied avant cette date....ce qui parait impossible.
Certes la Chine a fait un bond de géant, mais poser un pied sur la Lune....c'est autre chose.
Ceci dit, la Chine est un monstre qui s'éveille, et tout peut aller très vite !
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 20:25


En ce qui concerne Ares 1, pour quand est prévu son "baptême de l'espace"?
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 20:34


@Gaétan a écrit:En ce qui concerne Ares 1, pour quand est prévu son "baptême de l'espace"?

En avril-mai 2009 : ARES 1-X
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 20:39


OK, merci pour l'info! ;)
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 22:25


Pour les américains, je crois qu'il n'aura pas grand retard si le concept ARES 1 fonctionne comme prévu. Il ne faux pas oublier que le concept américain repose sur des technologies déjà acquises.


Dernière édition par le Ven 24 Aoû 2007 - 22:36, édité 1 fois
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 22:30


"Pas d'action sans réaction" entres autres...
Il y a tout de même quelques choses de nouveaux par rapport au programme Apollo: premièrement, il y aura deux fusées, et secondo, quatre hommes (voire femmes!) pourront se rendre sur la Lune.
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 22:42


@Gaétan a écrit:"Pas d'action sans réaction" entres autres...
Il y a tout de même quelques choses de nouveaux par rapport au programme Apollo: premièrement, il y aura deux fusées, et secondo, quatre hommes (voire femmes!) pourront se rendre sur la Lune.

tout à fait d'accord
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La Chine et la Lune... Empty Quel sens a le projet Orion?

Message le Ven 24 Aoû 2007 - 23:43


Personnellement je ne le vois pas à part le projet politique et rêve américain de leadership sur le monde spatial.
Des missions lunaires n'auraient un sens que si il s'agissait de missions internationales, avec des buts scientiques commun, l'installation de bases durables. Pour l'instant les américain s'y refusent. Mais peut-être qu'avec le changement de Président ça évoluera et que le programme pourra s'internationaliser et associer Européens et Russes.
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Message le Ven 24 Aoû 2007 - 23:51


Je suis d'accord à 100% avec toi patchfree! Il est clair que si une mission lunaire doit avoir un sens, c'est avec une collaboration internationale, comme il l'a été fait pour l'ISS (et cela fonctionne plutôt bien, il me semble...)
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Message le Sam 25 Aoû 2007 - 6:32


@Gaétan a écrit:Je suis d'accord à 100% avec toi patchfree! Il est clair que si une mission lunaire doit avoir un sens, c'est avec une collaboration internationale, comme il l'a été fait pour l'ISS (et cela fonctionne plutôt bien, il me semble...)


Les européens ne veulent plus de collaboration de type ISS. Se que veut l'Europe c'est une collaboration égale à égale, se qui pose problème vu que le budget de l'Europe est inférieur au USA. Si l'Europe veut un rapport égal à égal
pour construire une base sur la lune, il faudrai qu'elle possède son propre lanceur spatial et vaiseau spatial. Mais faute de moyen financier c'est impossible.
:wall: :wall: :wall:
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Message le Sam 25 Aoû 2007 - 11:13


Dommage...
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Message le Mer 10 Oct 2007 - 12:41


Bonjour à tous,
n'oublions pas que l'an prochain, les USA changent d'administration. Si l'ARES I est sur les rails. Pour ma part, je reste encore très pessimiste quand à l'arrivée de l'Ares V.
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Message le Mer 10 Oct 2007 - 16:09


@Explorer a écrit:Bonjour à tous,
n'oublions pas que l'an prochain, les USA changent d'administration. Si l'ARES I est sur les rails. Pour ma part, je reste encore très pessimiste quand à l'arrivée de l'Ares V.

Le programme Orion est effectivement bien lancé et je dirais presque irréversible si on veut remplacer la navette rapidement. Par contre il est clair que la validation du retour sur la lune va dépendre du prochain président. Les démocrates n'ont jamais été très favorable à l'espace (le cas Kennedy est différents et on en a discuté)
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Message le Mer 10 Oct 2007 - 16:37


Puisque le sujet initial porte sur la Chine, n'oublions pas cette variable.
Même un président démocrate laisserait-il un vaisseau chinois contourner la Lune avant Orion ?
Les chinois n'ont peut-être pas la capacité de débarquer sur la Lune pour 2020, par contre, certains semblent penser qu'un survol est possible à partir du moment où ils disposeront de leur lanceur CZ-5.

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Message le Mer 10 Oct 2007 - 16:53


@lambda0 a écrit:Puisque le sujet initial porte sur la Chine, n'oublions pas cette variable.
Même un président démocrate laisserait-il un vaisseau chinois contourner la Lune avant Orion ?
Les chinois n'ont peut-être pas la capacité de débarquer sur la Lune pour 2020, par contre, certains semblent penser qu'un survol est possible à partir du moment où ils disposeront de leur lanceur CZ-5.

A+

Les enjeux ne sont pas les mêmes. Là on ne cherche pas à être les premiers puisque l'amérique a déja fait ces preuves avec Apollo.
Maintenant c'est plus une question de fierté, d'orgueil. Et je doute que cela justifie une telle course.
Certe si les chinois sont vraiment décidé à aller su rla lune alors on peut être presque sûr que les USA iront avant, mais bien que les déclarations chinoises soient très optimistes sur les dates, je ne pense pas que cela se fera avant les américains qui ont déja de l'avance. D'autant que la chine avance lentement et prudement.
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Message le Mer 10 Oct 2007 - 17:04


Pour l'alunissage proprement dit, c'est sûr qu'ils en sont loin : pas de course à envisager dans ce domaine.
J'évoquais seulement une mission de contournement, sans alunissage.
C'est une idée qui revient périodiquement, basée sur la disponibilité de leur lanceur CZ-5, vers 2010-2015.
Une fois ce lanceur disponible, que leur manque-t-il réellement comme technologie pour une telle mission, mettons entre 2015 et 2020 ?
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Message le Mer 10 Oct 2007 - 17:16


Leur avancée est très lente. Si on prend comme référence le rythme des vols habités (1 tous les 2 ans) et que le prochain devrait voir une sortie extravéhiculaire, les chinois seront aussi avancés que la Nasa lors de la mission Gemini 4 (1965). Je ne vois pas quelque chose genre Apollo 8 avant 2015 voire 2020. Il faudrait savoir si c'est la prudence qui fait que le ryhtme des vols habités est très lent ou si c'est d'ordre financier. Dans le premier cas, ça pourrait avancer plus vite une fois le rodage acquis alors que si c'est le second, je ne vois pas de changement voire même un ralentissement du rythme des vols habités.
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Message le Mer 10 Oct 2007 - 17:49


2015-2020, ça tombe bien dans la période proposée...
Après, reste à voir si celà présente un intérêt, alors que même à ce moment là, ils n'auraient pas la capacité d'alunir avant plusieurs années, faute d'un lanceur encore plus puissant que le CZ-5.
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Message le Mer 10 Oct 2007 - 18:45


@lambda0 a écrit:2015-2020, ça tombe bien dans la période proposée...
Après, reste à voir si celà présente un intérêt, alors que même à ce moment là, ils n'auraient pas la capacité d'alunir avant plusieurs années, faute d'un lanceur encore plus puissant que le CZ-5.
Ca serait évidemment plus symbolique qu'un véritable alunissage mais il ne faut pas sous-estimer la valeur d'un symbole. Mais c'est vrai qu'ils ne semblent pas pressé. Un ami me disait que les Chinois n'avaient pas du tout la même échelle de temps que nous, qu'ils allaient lentement mais surement.
Les Russes eux auraient la possibilité de faire ça beaucoup plus rapidement, voire même avec des touristes.
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