La Chine et la Lune...

LM-5 a écrit:Leur prochain objectif est sans doute de mettre au point des rendez-vous spatiaux. Ce qui avait été fait avec le programme Gemini, en 1965. Quatre ans plus tard, Apollo 11 se posait sur la lune. 4 ans seulement...
Attention aux chinois, qui pourraient bien griller tout le monde en retournant sur la Lune les premiers (ma foi, tant mieux si ils y parviennent, ce sera du beau spectacle). Mais je le répète : ils suivent exactement le cheminement des USA/URSS dans les années 60... Ce n'est pas si innocent que ça le paraît.

LM-5 a écrit:Il est clair que le programme spatial chinois avance à grands pas. Ce n'est pas rien d'envoyer des taïkonautes en totale autarcie nationale.

montmein69 a écrit:

LM-5 a écrit:Il est clair que le programme spatial chinois avance à grands pas. Ce n'est pas rien d'envoyer des taïkonautes en totale autarcie nationale.

Ne pas oublier dans ces considérations (cela a du déjà être dit dans ce FIL déjà fort bien fourni en pages) que la Chine a bénéficié largement pour ces premières missions d'un transfert des technologies russes (pour la capsule Shenzhou et même pour les scaphandres). C'était quand même un coup de pouce non négligeable.

Sans rien enlever au mérite pour ce qui a pu être réalisé, pour les nouvelles missions à venir .. ce sera effectivement le savoir faire propre du spatial chinois qui sera en jeu.
Tout cela nécessitera du temps, de l'argent, et ils ne seront pas à l'abri non plus d'échecs. Leurs illustres prédécesseurs n'y ont pas échappé.

ManouchKa a écrit:Tu as celui de notre ami yantar aussi ;)

http://www.destination-orbite.net/lanceurs/cz_5.php

LM-5 a écrit:
N'est-ce pas le lot de toutes découvertes et technologies antécédentes de profiter à ceux qui se lancent dans la même aventure ? Russes et américains ont tout inventé au départ. Aujourd'hui les chinois profitent de cette expérience de leurs aînés.

Steph a écrit:En utilisant 4 fusées Longue Marche 5, on peut arriver à placer environ 100 tonnes en orbite basse (Constellation visait 200 tonnes).
On réplique grosso-modo Apollo, mais je vous laisse imaginer l'impact politique.

Skyboy a écrit:

Steph a écrit:En utilisant 4 fusées Longue Marche 5, on peut arriver à placer environ 100 tonnes en orbite basse (Constellation visait 200 tonnes).
On réplique grosso-modo Apollo, mais je vous laisse imaginer l'impact politique.

Techniquement ça paraît compliqué, mais à l'inverse de l'Europe et des USA nouvelle versions, politiquement ça paraîtrait crédible. Un programme type Apollo n'a finalement pas des retombées scientifiques et techniques optimales, mais au niveau de la perception du pays dans le reste du monde (et en interne aussi d'ailleurs), c'est très payant. Après les JO de Pékin, c'est le genre de choses qui peuvent intéresser le gouvernement chinois.

LM-5 a écrit:

montmein69 a écrit:

LM-5 a écrit:Il est clair que le programme spatial chinois avance à grands pas. Ce n'est pas rien d'envoyer des taïkonautes en totale autarcie nationale.

Ne pas oublier dans ces considérations (cela a du déjà être dit dans ce FIL déjà fort bien fourni en pages) que la Chine a bénéficié largement pour ces premières missions d'un transfert des technologies russes (pour la capsule Shenzhou et même pour les scaphandres). C'était quand même un coup de pouce non négligeable.

Sans rien enlever au mérite pour ce qui a pu être réalisé, pour les nouvelles missions à venir .. ce sera effectivement le savoir faire propre du spatial chinois qui sera en jeu.
Tout cela nécessitera du temps, de l'argent, et ils ne seront pas à l'abri non plus d'échecs. Leurs illustres prédécesseurs n'y ont pas échappé.

N'est-ce pas le lot de toutes découvertes et technologies antécédentes de profiter à ceux qui se lancent dans la même aventure ? Russes et américains ont tout inventé au départ. Aujourd'hui les chinois profitent de cette expérience de leurs aînés.

Je l'ai déjà dit quelque part. Si les chinois veulent y aller planter un drapeau et refaire Apollo, ils ne vont pas s'en priver, pour la gloriole. Histoire d'être les seconds sans chercher à justifier autre chose. J'aimerais voir cela, pour le fun...

Merlin a écrit:Je pense, et j'espère, que les chinois réussiront à envoyer un de leur concitoyen sur la Lune. Et ce jour là je pense aussi que le coup de massue que vont recevoir les Américains.

Meewan a écrit:si ça peut te consoler les européens testes de technologie de rentrées pour faire des capsules mais ce n,'est pas pour tout de suite.

ManouchKa a écrit:

Merlin a écrit:Je pense, et j'espère, que les chinois réussiront à envoyer un de leur concitoyen sur la Lune. Et ce jour là je pense aussi que le coup de massue que vont recevoir les Américains.

Et que dire pour l'europe, nous qui dépandons toujours d'autres nations pour aller dans l'espace 8-)

En ce qui concerne le projet chinois, j'ai quant meme des doutes.

Avec 2 LM-5, on a 50T en orbite basse, ce qui donne ~ 20T en charge utile en TLI (26t H/O ISP 446s et 4t à vide pour l'étage TLI).
(Ja'i pris un tres bon rapport de 6,5 pour Mergols/Mvide ).

Avec 20t pour un module de descente + module de remonter, c'est trop trop just :suspect:

ManouchKa a écrit:je vois bien qu'il y'a 4 lancements ;)

Mais comme tu peux le voir, 4 lancements en orbite basse mais 2 vols vers la lune (2 TLI ), l'assemblage se fait en orbite lunaire.
Et chaque TLI ne représente que 20t.
20t pour l'emsemble senzhou (SM+RM+CM) et 20T pour module de descente + module de remonter.
Et c'est ce dernier que je trouve peu.

Alors que les Etats-Unis ont récemment décidé de suspendre leur programme spatial d'exploration lunaire, la Chine a affiché sa volonté de poursuivre ses efforts en vue d'un prochain retour de l'homme sur la Lune.

"La Chine ne doit pas ralentir son rythme d'exploration spatiale, même si les autres pays changent leurs plan", selon M. Ye Peijian, concepteur en chef de la premier sonde lunaire du pays, Chang'e-1. M. Ye reconnaît que le redéploiement des efforts américains vers l'observation de Mars et de la Terre sont une tendance qui va s'affirmer dans le futur. "Les Etats-Unis peuvent se permettre de reporter leurs plans d'alunissage, parce qu'ils sont déjà allés sur la Lune il y a quarante ans, et qu'ils détiennent toujours cet avantage technologique". Cependant, "La Chine devrait aussi explorer Mars de manière indépendante", a ajouté M. Ye.

D'après sa feuille de route d'exploration lunaire en trois phases, la Chine envisage de lancer sa deuxième sonde lunaire, Chang'e-2, dans la seconde moitié de cette année, réaliser un alunissage d'ici 2013 avec Chang'e-3 et prélever des échantillons de Lune d'ici 2017. La sonde lunaire Chang'e-2 a été conçue pour tester les technologies d'alunissage en douceur pour Chang'e-3 et pour fournir des images en haute résolution de la zone d'alunissage. "Comparée avec la première sonde lunaire chinoise lancée en octobre 2007, Chang'e-2 volera à une orbite plus basse de 100 km de la surface de la Lune, et un véhicule plus puissant sera utilisé pour l'envoyer directement vers l'orbite de transfert Terre-Lune", a précisé M. Ye Peijian.

La première sonde lunaire chinoise Chang'e-1, qui tire son nom de la Déesse légendaire chinoise de la Lune, a achevé sa mission de 16 mois en mars 2008, après s'être écrasée à la surface de la Lune, marquant ainsi la première étape chinoise vers une mission lunaire. La sonde avait volé à une orbite de 200 km et avait passé sept jours à tourner autour de la Terre avant de se placer en orbite de transfert. Selon M. Ye, le développement du prototype pour la mission Chang'e-3 fait l'objet "de bons progrès".

Les scientifiques travailleraient désormais également sur Chang'e-4, sur laquelle il n'a pas donné de détails.

Lunarjojo a écrit:A noter dans le numéro de septembre de "Ciel et Espace" un article de 4 pages sur le programme lunaire chinois intitulé "La Chine dévoile sa feuille de route lunaire"

L'article fait mention d'une application militaire que pourrait offrir une base lunaire. Plutôt inattendu, si on se rappelle le traité de démilitarisation de la Lune et de l'espace, et que l'utilité de la Lune comme base militaire, bien qu'étudiée dans les années 60, est aujourd'hui abandonnée car non pertinente. Sinon, on aurait depuis longtemps construit une base lunaire!