ESA : RFI pour un projet d'atterrisseur lunaire

[Invité]

Ben, oui, au travail....

Et c'est très sérieux

http://www.esa.int/esaHS/SEMBM4CDNRF_index_0.html

[Philippe]

La Lune devient incontournable! (sans jeu de mot )

Ce lander pourrait apporter de la logistique aux futurs Altaïr --> bon exemple de coopération internationale. :D

[Invité]

Ben oui c'est très sérieux :lol!: Du coup j'ai renommé le sujet ;)

A noter que c'est assez cohérent de certains projets d'atterrisseurs robotisés et de ravitailleurs évoqués comme participation européenne dans le cadre du programme Constellation.

Le PDF : http://esamultimedia.esa.int/docs/ESALunarLanderRFI.pdf

[Lunarjojo]

The latter was identified by both ESA and NASA as a possible European contribution to a future international programme of lunar exploration and would take the form of a lunar Cargo Lander.

Ce qui peut se traduire par

Ce dernier (livraison de marchandises) a été identifié par l'ASE et la NASA en tant que contribution européenne à un futur programme international d'exploration lunaire et prendra la forme d'un cargo lunaire.

C'est la première fois que j'entends parler d'une contribution européenne au programme lunaire américain: j'ai raté l'info ou l'ESA prend ses désirs pour des réalités?

Cordialement

[Invité]

C'est la première fois que j'entends parler d'une contribution européenne au programme lunaire américain: j'ai raté l'info ou l'ESA prend ses désirs pour des réalités?

T'as raté l'info vu que ces atterrisseurs estampillés ESA apparaissent sur des vidéos de la NASA ...

[Lunarjojo]

T'as raté l'info vu que ces atterrisseurs estampillés ESA apparaissent sur des vidéos de la NASA ...

Dont acte. Je regarde rarement les vidéos NASA puisqu'elles sont en anglais et que j'y pige que dalle...

Par contre, sur le PDF que tu as indiqué, je lis (après traduction automatique et sauf erreur) que la capacité d'emport sur la Lune est d'environ une tonne en utilisant une Ariane 5. Bien pour amener un roover, mais pour les "lunautes", il vaut mieux qu'Arès 5 soit prête

A propos, sur ce même PDF, que veut dire la phrase:

2) A shared Ariane V class mission is likely to provide a surface payload capacity of ~150 kg.

Le traducteur me donne la même traduction que la phrase précédente

Cordialement

[Invité]

Par contre, sur le PDF que tu as indiqué, je lis (après traduction automatique et sauf erreur) que la capacité d'emport sur la Lune est d'environ une tonne en utilisant une Ariane 5. Bien pour amener un roover, mais pour les "lunautes", il vaut mieux qu'Arès 5 soit prête

Oui cet atterrisseur sera dédié à l'acheminement de cargo.

A propos, sur ce même PDF, que veut dire la phrase:

2) A shared Ariane V class mission is likely to provide a surface payload capacity of ~150 kg.

Le traducteur me donne la même traduction que la phrase précédente

Il y a une demande pour deux types de lander.
Le premier serait lancé seul par Ariane, directement en TLI, avec donc une CU de 1 tonne demandée.
Le second serait appairé avec un autre satellite, et vraisemblablement placé en GTO. A la charge du lander d'effectuer le reste du trajet. Ici on ne demande que 150 kg de CU.

Tiens, curieusement, ces deux concepts correspondent à une proposition faite par Astrium récemment

[Lunarjojo]

Il y a une demande pour deux types de lander.
Le premier serait lancé seul par Ariane, directement en TLI, avec donc une CU de 1 tonne demandée.
Le second serait appairé avec un autre satellite, et vraisemblablement placé en GTO. A la charge du lander d'effectuer le reste du trajet. Ici on ne demande que 150 kg de CU.

Tiens, curieusement, ces deux concepts correspondent à une proposition faite par Astrium récemment

Je me réjouis de voir l'Europe se lancer vers la Lune (c'est quand même rare: Smart 1 date déjà) et en même temps, cela m'interpelle: je ne vois pas trop le but de ce deuxième lander, avec une charge utile réduite. L'Europe n'a jamais fait atterrir quoi ce soit sur la Lune, et maintenant on évoque deux engins. Tant mieux en quelque sorte, mais je préférerais qu'il y eût un seul projet, qui aille jusqu'au bout.

Cordialement

[Invité]

Je me réjouis de voir l'Europe se lancer vers la Lune (c'est quand même rare: Smart 1 date déjà) et en même temps, cela m'interpelle: je ne vois pas trop le but de ce deuxième lander, avec une charge utile réduite. L'Europe n'a jamais fait atterrir quoi ce soit sur la Lune, et maintenant on évoque deux engins. Tant mieux en quelque sorte, mais je préférerais qu'il y eût un seul projet, qui aille jusqu'au bout.

Pour l'instant il s'agit d'un simple RFI afin de se renseigner auprès des professionnels du milieu (industriels, universitaires ...). C'est un processus décisionnel des plus classique qui ne préfigure en rien des choix qui seront faits.
Et la version légère serait intéressante, ne serait-ce que pour partager le cout du lanceur avec un satcom, et déposer des senseurs ou des rovers exploratoires

[Lunarjojo]

Merci Steph pour tes renseignements

[montmein69]

Pour l'instant il s'agit d'un simple RFI afin de se renseigner auprès des professionnels du milieu (industriels, universitaires ...). C'est un processus décisionnel des plus classique qui ne préfigure en rien des choix qui seront faits.

Oui il me semble important de rappeler cela avant de se mettre à sauter de joie ... au risque de toucher le plafond avec le haut de son crane
Rien dans les directives de la ministérielle de novembre ne va dans ce sens.
Cela ne présage pas bien sûr de décisions qui viendront dans 2, 5 ou 10 ans. Et cela n'empêche pas de consacrer un budget à faire une pré-pré-pré-étude
Mais j'ai de sérieux doutes sur le fait que l'Europe s'associe au projet américain pour la Lune. Attendons au moins que l'administration Obama désigne son boss de la NASA et précise si les USA envisagent sérieusement de nouvelles façons d'aborder des collaborations dans le vol habité.
Evidemment eux seront bien content si l'ESA se lançait là-dedans ... car s'ils comptent sur COTS ... pour faire du cargo lunaire et du vol Terre-Lune pas cher .... Donc l'Europe c'est leur roue de secours.(et ils ne s'en cachent pas)

La seule perspective pour l'Europe en contre-partie des centaines de millions qu'un tel développement nécessiterait, serait d'avoir un strapontin dans un vol américain. Strapontin qu'on paierait fort cher.

Car penser qu'on pourrait rentabiliser ces développements pour vendre des vols cargos aux USA (qu'eux mêmes ne s'avéreraient pas capable de faire ou de rentabiliser) .... cela me parait un doux rêve. :bounce1:

Cela dit si Astrium veut se lancer sur ce marché de prestataire de service ... c'est son problème , mais pas avec l'argent des contribuables pour payer ses développements.

C'est la première fois que j'entends parler d'une contribution européenne au programme lunaire américain: j'ai raté l'info ou l'ESA prend ses désirs pour des réalités?

Pourquoi avoir une telle attitude pour magnifier ce que fait la NASA et rabaisser ce que fait l'ESA ?
On n'a pas à être à leur remorque. On peut définir sans complexe ce qui parait prioritaire pour nous, cela n'empêche pas de trouver des plages de collaboration, mais pas comme bouche-trous :roll:
Si un véhicule de transfert d'orbite à orbite est utile pour étudier la Lune ou tester des équipements que nous souhaitons développer (lander, rover, engins permettant des retours d'échantillon) cela peut s'envisager (mais cela me parait bien complexe et cher comparé à des vols directs). Si c'est pour transporter des canettes de Coca, parce qu'il n'y a pas assez d'eau sur la Lune pour les boys .... c'est sans intérêt :megalol:

[DeepField]

J'ai trouvé un article sur le site d'EADS astrium à propos des technologies d'alunissage. En fait cet article présente déjà un concept d'atterrisseur lunaire (une maquette à même été faite). C'est une étude réalisée pour l'esa bien évidemment.
L'atterrisseur s'appelle NEXT Lunar Lander :

http://www.astrium.eads.net/fr/news/2009/technologies-d2019alunissage

Une première mission avec un démonstrateur pourrait avoir lieu en 2012.

[Pierre-Damien]

J'ai trouvé un article sur le site d'EADS astrium à propos des technologies d'alunissage. En fait cet article présente déjà un concept d'atterrisseur lunaire (une maquette à même été faite). C'est une étude réalisée pour l'esa bien évidemment.
L'atterrisseur s'appelle NEXT Lunar Lander :

http://www.astrium.eads.net/fr/news/2009/technologies-d2019alunissage

Une première mission avec un démonstrateur pourrait avoir lieu en 2012.

Oui c'est une mission très prometteuse! Croisons les doigts pour qu'elle passe les mailles des nombreux filets de sélection de l'ESA avant le lancement!
Par contre rien à attendre avant au moins 2016 de ce côté là - et ExoMars devrait être parti si tout va bien!

[Baratong]

Astrium annonce un contrat pour l'étude de faisabilité de cet atterrisseur lunaire confié par la DLR.
http://www.astrium.eads.net/fr/press-center/press-releases/2009/astrium-remporte-l2019etude-de-faisabilite-du-projet-d2019atterrisseur-lunaire

[Invité]

Tiens, curieusement, ces deux concepts correspondent à une proposition faite par Astrium récemment

Astrium annonce un contrat pour l'étude de faisabilité de cet atterrisseur lunaire confié par la DLR.

Quelle surprise
Mais très bon choix évidemment.

[Baratong]

Le secrétaire d'état allemand en charge de la recherche annonce une possible mission lunaire inhabitée allemande pour 2015 (et 1.5 G€). (Source AFP)

[Kostya]

Le secrétaire d'état allemand en charge de la recherche annonce une possible mission lunaire inhabitée allemande pour 2015 (et 1.5 G€). (Source AFP)

Fichtre ! 1.5G€ pour une mission inhabitée ? Ca inclut le développement ou l'extension d'un lanceur à ce prix-là ? Et encore, quand on voit les chiffres du Google X-price (lancement compris), cela laisse rêveur... :suspect:

Reste plus qu'à déménager à Brême pour profiter de cette manne :bounce1: :bave:

En voilà qui soutiennent leur industrie High-Tech en tous cas 8-)

[Nolho]

Je croise tous les doigts possibles pour que ce projet aboutisse !!!

[Baratong]

Hilfe!
Voici le lien du reportage de la ZDF au sujet de cette mission allemande vers la lune : http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/817152?inPopup=true
Malheureusement je n'y comprend goutte .
(L'allemand était ma première langue vivante mais c'est à peu près tout ce dont je me souviens... :face: )

[Kostya]

Hilfe!
Voici le lien du reportage de la ZDF au sujet de cette mission allemande vers la lune : http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/817152?inPopup=true
Malheureusement je n'y comprend goutte .
(L'allemand était ma première langue vivante mais c'est à peu près tout ce dont je me souviens... :face: )

Ca a l'air d'être du sérieux mais évidemment, toujours une contreverse pour savoir s'il n'y a pas de choses plus prioritaires à financer (certainement les retraites parce qu'en Allemagne, il y a pas moins de 5 partis politiques qui ciblent la population des retraités que l'avenir de notre planète intéressent peu...surtout que beaucoup n'ont même pas de petits-enfants ). Mais c'est bien 1,5 MM€ (pas encore budgétisés ! En gros, on sait combien ça va couter mais on ne sait pas dans quelle caisse puiser l'argent) qu'il est question et quand on voit les animations c'est normal (3 ou 4 robots explorant la Lune simultanément). Le Ministre avance néanmoins les bons arguments (en voilà un qui est bien entouré/conseillé !) en faisant valoir que les technologies utilisées ont des retombées directes dans l'industrie et en médecine, que cela crée des emplois qualifiés, dynamise l'économie et qu'on en apprendra ainsi plus sur notre Terre aussi.

Les Allemands semblent décidés à y aller seuls (le Prof du DLR fait valoir qu'ils ont tout ce qu'il faut chez eux).
C'est certainement de l'argent mieux utiliser que pour pousser les gens à aller plus souvent au restaurant (en Allemagne, ils n'ont pas besoin de cela, le secteur se porte pas trop mal car les prix sont déjà bien moins élevés) ou à faire confiance aux banquiers pour qu'ils réinjectent ce qu'on leur donne dans l'économie plutôt que dans leurs bonus.

Voilà, il te reste plus qu'à te remettre à l'Allemand car ils vont quand même manquer de bras (et de matière grise): la population Allemande n'étant pas réputée pour sa démographie galopante. :blbl:

[Nextstep-to-Mars]

".... Le secrétaire d'Etat allemand chargé de l'Espace a jugé mercredi possible que l'Allemagne lance une mission inhabitée vers la Lune vers 2015, malgré la crise économique actuelle. "Une mission lunaire est possible dans le courant de la prochaine décennie, autour de 2015", a déclaré Peter Hintze, secrétaire d'Etat auprès du ministre de l'Economie et de la Technologie, à la télévision publique ZDF. Il a estimé le coût d'une telle mission à 1,5 milliard d'euros sur cinq ans, et ajouté que l'enjeu scientifique justifiait une telle dépense, malgré la crise économique qui frappe durement l'Allemagne..."

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hhAPphZszRs_kfSDOTmpvZEfEDsQ


Commentaires d'Alain Cirrou sur Europe 1 ce matin à 0813

[Kostya]

Oui. Attention aux doublons, on en parle là déjà:

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/europe-f10/esa-rfi-pour-un-projet-d-atterrisseur-lunaire-t7508-15.htm

[Apolloman]

[modo] sujet fusionné

[Nolho]

Le commentaire sur ce sujet d'Alain Cirrou ce matin sur Europe 1 était assez interessant. Dommage que l'animateur, rebondissant sur un sujet "espace", est ensuite parlé d'une société Australienne qui se propose dans les 20 ans à venir d'envoyer des SMS aux extra-terrestres !
Plutôt efficace pour décridibliser ce programme pour un auditeur lambda !

[Nextstep-to-Mars]

Le commentaire sur ce sujet d'Alain Cirrou ce matin sur Europe 1 était assez interessant. Dommage que l'animateur, rebondissant sur un sujet "espace", est ensuite parlé d'une société Australienne qui se propose dans les 20 ans à venir d'envoyer des SMS aux extra-terrestres !
Plutôt efficace pour décridibliser ce programme pour un auditeur lambda !

- 20 ans c'était pas plutôt la durée avant une hypothétique réponse ?

- 100% d'accord, ils doivent prendre des intérimaires l'été dans les rédactions...