Re: La future fusée russe Rus-M [Abandon]

[patchfree]

Nouvelle réunion du Conseil des Ingénieurs pour le développement du Complexe spatial Rus-M et du Cosmodrome Vostochny.

April 8, 2010 in SRPSRC TsSKB Progress "was held on the Council of Chief Designers on" Rus-M, which was considering the creation and production of rockets increased weight and the creation of the cosmodrome "East".
The meeting was attended by leaders and specialists of Russian companies-subcontractors for promising projects "Space Rocket Complex middle-class high-capacity next-generation spaceport" East ".

The purpose of the meeting was to address issues related to the organization and cooperation between players in the development of conceptual design of space-rocket complex increased weight of the new generation. The meeting summed up the objectives set out in the Council of Chief Designers, held on January 19, 2010

Presentations on the current status of works representatives SRPSRC TsSKB-Progress ", OJSC RSC Energia" JSC, "State Rocket Center" Makeyev Design Bureau. VP Makeyev, OAO IPROMASHPROM, TsENKI and other subcontractors on the project.

Works on this topic will allow the space industry of the country to create a completely new launch vehicle, and an opportunity to ensure the independence of space activities across the entire spectrum of tasks: from the scientific and socio-economic to the manned program ..

http://www.samspace.ru/News/press_rel.htm

[nikolai39]

Spirit a écrit:

Les caractéristiques de ce lanceur ont-elles changé entre-temps? Rus-M = abréviation de Rustique-M?

Ma question du début était tout a fait sérieuse. Par contre la suite "Rus-M = abréviation de Rustique-M" était un calembour douteux, j'en conviens, ou disons plutôt lourd, ce qui s'accorde ainsi avec la nature du lanceur.

Merci astro-notes de voler à mon secours.

Moi j'avais trouvé ça rigolo :D

[patchfree]

Rappel pour ceux qui se demanderaient pourquoi "Rus-M":

Après la chute de l'Union Soviétique certains ont souhaité se mettre aux goûts du jour en rebaptisant la fusée "Soyouz" en "Rus" qui correspondait mieux au sentiment national. Mais le nom n'a pas été accepté en haut lieu.

Par la suite quand il fût question de créer une nouvelle fusée (différents projets ont été proposés au fil des années) celle-ci a été désignée sous le nom de code de Rus-M, avec le M souvent utilisé sur les engins spatiaux russes pour indiquer une nouvelle version. Mais il n'est pas garanti que cette fusée lorsqu'elle verra le jour officiellement soit nommée comme cela... Ainsi le module MRM-2 a changé de nom quelques jours avant son lancement pour pour "Poisk".

[nikolai39]

Ainsi le module MRM-2 a changé de nom quelques jours avant son lancement pour pour "Poisk".

Ha non là ce n'est pas pareil. Ce module s'appelle toujours officiellement MIM-2, mais ils ont rajouté un nom "tout public" plus poétique et facile à prononcer.
De la même manière, le lanceur 8K82KM s'appelle Proton-M, le module 17KSM s'appelle Zvezda, etc.

[patchfree]

Ainsi le module MRM-2 a changé de nom quelques jours avant son lancement pour pour "Poisk".

Ha non là ce n'est pas pareil. Ce module s'appelle toujours officiellement MIM-2, mais ils ont rajouté un nom "tout public" plus poétique et facile à prononcer.
De la même manière, le lanceur 8K82KM s'appelle Proton-M, le module 17KSM s'appelle Zvezda, etc.

Je ne suis pas certain que tu aies raison car les noms/numéros de type 8K82KM sont des références industrielles et je ne pense pas que le nom MlM-2 en soit un.
Rus-M n'est pas non plus une référence industrielle. Rus-M est par contre le code de l'appel d'offre pour son "preliminary design", tout en étant, faute de mieux le nom connu pour désigner ce projet.
On s'accordera sur le fait que le nom "tout public" est celui qui est inscrit sur l'engin lui-même, quand c'est inscrit... Poisk a été révélé très peu de temps avant son lancement, alors qu'on connaît déjà celui du MlM-1 (MRM-1) alias tout public "Rassvet" ("aube" en français).

[patchfree]

Le "design préliminaire " de la Rus-M est terminé et va être soumis à l'expertise. Une fois qu'il sera approuvé, cela permettra de fixer la date du début de la construction du Cosmodrome "Vostochny".

Experts TsSKB Progress complete the schematic design of a new booster "Rus-M. Its basic version - this is rocket capacity of 23.5 tons, but in the long term plans to increase capacity to 100 tons. "We have signed virtually all the volumes of conceptual design. In the near future will conduct scientific and technical advice and send out all the materials for his expertise" - told Kirilin.

He added that once the draft design will be protected, you can assign the starting date of construction for the new launch pads at launch "East", to be built in the Amur region.

A few days ago, the media has reported that the RSC Energia was finalized conceptual design of the new Russian manned spacecraft, which will replace the Soyuz. Energia won the tender the creation of the ship, which was held in April 2009.

Interfax

http://lenta.ru/news/2010/06/07/rocket/

[patchfree]

Perminov vient de révéler qu'il y a désormais un concurrent au projet de lanceur "Rus-M"...

Il n'a pas révélé le nom de la société à la base de ce nouveau projet mais ce projet sera examiné. On peut penser qu'il s'agit de Khrunitchev.

Curieux de réintroduire maintenant, après un appel d'offre réalisé il y a un an, une sorte de nouvelle compétition pour le nouveau lanceur...

The project is a new launch vehicle with the provisional name "Rus - M has acquired competitor
:: 09.07.2010

The project is a new launch vehicle with the provisional name " Rus -M has acquired competitor
The fight for the right to create a new launch vehicle with increased lifting capacity for the new manned spacecraft worsened : in addition to the project Rus -M Samara Central Design Bureau "Progress" is considered a second proposal known space enterprises of Russia , told RIA Novosti on Thursday the head of Federal Space Agency Anatoly Perminov .
"Began competition from within the aerospace industry for the right to create a new missile . We have received another promising proposal, and we'll see , " - said Perminov .
Asked whether the carrier appeared Rus - M " real competitor , the head of Russian Space Agency said : " Yes , he had appeared. We consider also another option . The project has already served .
The head of Russian Space Agency did not specify the name of the company from a competitor .
As previously reported , the most likely competitor for Central Design Bureau "Progress " is the Center Khrunichev with the project "Angara -5P , which can become a backup alternative to the rocket - carrier " Rus -M " for launching new manned transport spacecraft .

In 1994, Russia 's leading space companies competition was held to create the planned space rocket complex class .
Defeated in the contest project space rocket complex "Angara" , presented by the Centre Khrunichev , a feature which is the development of a "family" of rockets Angara -based VPN -1 ( universal missile modules) for its first and second stages and VPN 2 for the third stage.
As a result of competition in the future , decisions were taken at the level of the President and Government of the Russian Federation, under which work has begun on the creation of space rocket complex " Angara at the Plesetsk Cosmodrome for a family of launch vehicles light , medium and heavy classes.
Creating a family of launch vehicles , Angara -based VPN -1 and VPN -2 to optimize the test program and reduce the cost of its implementation , as well as build rocket desired configuration , depending on its destination.

[Invité]

Oui, étonnant. pourquoi lancer une nouvelle compétition pour un lanceur ? Ceci me rappelle l'époque où trois programmes lunaires étaient lancés simultanément, une compétition sans laquelle les Russes auraient peut-être gagné la course à la Lune.

[patchfree]

Une série de déclarations de Perminov semblent indiquer que les russes sont encore hésitants quant à la stratégie à court terme concernant le nouveau système spatial qu'ils comptent développer.

Rappelons que ce projet comprend 3 grands volets: un vaisseau, une fusée et un pas de lancement.

Si, de façon globale, le projet persiste dans une vision à long terme il semble que des interrogations se fassent jour quant à la voie à suivre pour l'implémenter.

Le vaisseau, lui, semble la partie la moins discutée même si le design préliminaire demande à être affiner.

La fusée et le cosmodrome: ce sont les points centraux qui posent problème.

Si le cosmodrome Vostochny est toujours d'actualité, les russes semblent désormais en avoir une conception "compacte", du moins dans un premier temps. Au lieu d'un cosmodrome géant à l'image de Baïkonour, Vostochny pourrait plutôt ressembler au pas de tir de Soyouz à Kourou. Uniquement le nécessaire pour l'assemblage final de la fusée et la lancer. Cela correspondrait mieux aux possibilités financières de la Russie dans les prochaines années.

La fusée: La volonté de créer une nouvelle fusée demeure. Mais celle-ci ne sera pas prête avant des années, surtout si l'on considère le pas de tir qui va avec. Si cette option est là aussi maintenue à long terme, il semble que l'idée d'Energia d'utiliser dans un premier temps la fusée Zenit pour lancer le nouveau vaisseau depuis Baïkonour fasse son chemin. En sa faveur deux arguments pourraient convaincre les dirigeants politiques du pays: d'une part cette fusée Zénit est fonctionnelle dès à présent (aucun investissement conséquent n'est à prévoir pour l'utiliser, celle-ci ayant déjà été conçue pour des lancements habités) et d'autre part le changement de gouvernement en Ukraine permet de développer la politique de rapprochement et d'intégration déjà à l'oeuvre entre la Russie et l'Ukraine dans le domaine de l'aviation. On ajoutera que le site de Baïkonour est propice aux essais du vaisseau et en particulier de son système de retour innovant, avant de l'utiliser dans des zones beaucoup plus difficiles de Vostochny.
Cette solution Zénit a le grand avantage de permettre d'étaler les investissements dans Vostochny et la fusée Rus-M sans empêcher de développer le nouveau vaisseau que les russes sont pressés de mettre au point afin d'être en mesure, le moment venu, de concurrencer les alternatives commerciales américaines qui commencent à poindre.

Peut-être peut-on ainsi comprendre l'annonce d'un concurrent à Rus-M qui ne serait dans ce cas non pas Khrunitchev mais Energia... A suivre.

[montmein69]

si l'hypothèse lanceur Zenit fait son chemin, faudrait-il y voir alors un renvoi sine-die du nouveau lanceur Rus-M ?

Et pourquoi pas à Vostochny au moins dans un premier temps un pad de lancement Zenit (là aussi avec des délais rallongés)

On n'a quand même guère d'exemples d'un couple lanceur-capsule qui ait changé en cours de carrière ???

[patchfree]

si l'hypothèse lanceur Zenit fait son chemin, faudrait-il y voir alors un renvoi sine-die du nouveau lanceur Rus-M ?

Et pourquoi pas à Vostochny au moins dans un premier temps un pad de lancement Zenit (là aussi avec des délais rallongés)

On n'a quand même guère d'exemples d'un couple lanceur-capsule qui ait changé en cours de carrière ???

S'il y a de la Zenit ce ne sera , à mon avis qu'à Baïkonour.

[bernat]

si l'hypothèse lanceur Zenit fait son chemin, faudrait-il y voir alors un renvoi sine-die du nouveau lanceur Rus-M ?

Et pourquoi pas à Vostochny au moins dans un premier temps un pad de lancement Zenit (là aussi avec des délais rallongés)

On n'a quand même guère d'exemples d'un couple lanceur-capsule qui ait changé en cours de carrière ???

S'il y a de la Zenit ce ne sera , à mon avis qu'à Baïkonour.

Ça parait a peu prés logique. Les installations d'assemblage, intégration, vérification, lancement et suivi existent a Baïkonour, et elles sont parfaitement rodées et amorties. Les militaires russes (gros clients de la Zenit) ne veulent plus dépendre de l'Ukraine pour lancer leurs satéllites de surveillance ou autres. Ils ne vont donc pas mèttre de l'argent dans un lanceur qu'ils connaissent bien, mais dont il n'aiment pas la procédence. L'avenir est au RUS-M et a l'ANGARA, si jamais l'une ou l'autre arrivent au bout du chemin..

[patchfree]

Si la Zenit était utilisée pour le nouveau vaisseau, le cosmodrome de Vostochny ne serait plus nécessaire (pour les vols habités): les russes pourraient lancer depuis la base flottante Odyssey dont ils maîtrisent désormais l'avenir. Ils pourraient lancer depuis l'équateur!

Ils ont mis au point un système extraordinaire avec SeaLaunch, pourquoi ne pas s'en servir? Pour des lancements commerciaux la rentabilité est peut-être discutable mais pour des lancements institutionnels c'est super.

Si ce n'était que moi j'irai dans ce sens: quelles économies pour un service rendu identique!

[patchfree]

Ca y est le "preliminary design" (design conceptuel) de la future fusée Rus-M a été approuvé formellement par le Conseil Scientifique et Technique de Roscosmos lors d'une réunion le 25 août.

On peut considérer que c'est une étape clé pour ce projet de fusée, une famille même de fusées. Après le cosmodrome Vostochny, dont la construction va commencer à être financée par le gouvernement russe, après l'acceptation du projet de vaisseau spatial PTS, on peut penser que l'ensemble du projet de nouveau complexe spatial piloté russe est désormais sur les rails.

Sans doute subira-t-il les vicissitudes des aléas économiques mais on ne doit pas sous-estimer ce projet qui va donner corps au spatial russe piloté de 21ème siècle.

Roscosmos Scientific and Engineering Board Held a Meeting
:: 26.08.2010

[...]

Voici aussi la traduction automatique de la version russe un peu plus fournie:

A meeting of the Scientific and Technical Council of Russian Space Agency

[...]

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=10177

Et aussi: http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html#development

[Invité]

Attention avec les reprises d'articles en anglais, et les traductions automatiques, cf :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/actualite-du-forum-reglement-et-suggestions-f2/concernant-l-emploi-du-francais-et-les-articles-etrangers-t10492.htm

[montmein69]

Pour son retour Patchfree se fait accueillir en fanfare :megalol:

[patchfree]

Pour son retour Patchfree se fait accueillir en fanfare :megalol:

Ca fait toujours plaisir!

C'est ça avec les modérateurs, ils ne peuvent s'empêcher de modérer...

[patchfree]

Perminov est arrivé dans la région d'Uglegorsk qu'il doit visiter avec Poutine.

Head of Federal Space Agency Anatoly Perminov began his working visit to the site of the future spaceport East (Amur region). With him on a business trip are also leaders and representatives of several departments Roskosmos: AB Krasnov (control of manned programs), A. Chulkov (control of launch vehicles, ground infrastructure and cooperative ties), SRPSRC TsSKB Progress, Federal State Unitary Enterprise TsENKI, OAO IPROMASHPROM. "

On the photo: during the meeting the head of Roskosmos AN Perminov at the airport. In the center - the governor of Amur region O. Kozhemyako.

[patchfree]

Un poster pour les 50 ans du TsSKB progress qui met à l'honneur la future fusée Rus-M:



http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=3210

et la publication originale: http://www.kcn.ru/tat_en/science/ans/journals/rasj_cnt/10_1_4/10_1_4.html

On notera l'apparition d'une version "light" de la Rus-M (1 seul corps central) permettant de mettre 6 T sur orbite basse. Cette version a été peu, voire jamais documentée jusqu'ici à ma connaissance. 6T soit la possibilité de mettre sur orbite... un soyouz ou un progress! Mais plus probablement des satellites de type Foton, Bion ou Resurs.

De 6 à 50 T avec un seul pad! Bravo les russes.

[montmein69]

J'avais eu l'occasion de m'interroger sur la non-programmation de cette RUS-M one-core, au moins du point de vue de la mise au point des éléments de base de cette nouvelle famille de lanceur (au même titre que l'Angara one-core est le premier modèle qui sera testé).
Après ... la question d'un tel lanceur léger exploité commercialement restait ouverte.

Sans se focaliser sur ce qui n'est qu'un "dépliant" ... l'hypothèse parait donc envisageable même si sur ce créneau il y a de la concurrence au niveau national et international.

[Invité]

6T soit la possibilité de mettre sur orbite... un soyouz ou un progress!

Nikolai me corrigera si je dis une bêtise mais Progress et Soyouz font autour de 7,5 tonnes, 6 tonnes seraient trop juste pour les mettre en orbite.
Mais d'un autre côté, 6 tonnes ça parait un peu juste si l'on compare à l'Atlas V qui utilise le même moteur pour le premier étage qui peut placer plus de 9 tonnes en orbite basse.
Sait-on quelle est la conf du 2e étage sur cette version ? L'Atlas V utilise un étage cryotechnique Centaur avec un RL-10.

[montmein69]

Je ne sais pas si l'hypothèse de lancer des capsules Soyouz et des cargos Progress avec une Rus-M est très crédible ?
Le projet c'est de mettre la capsule PTS au sommet de la Rus-M 3 core. (la capsule ayant probablement des versions permettant de moduler le nombre de cosmonautes vs le payload)

[patchfree]

6T soit la possibilité de mettre sur orbite... un soyouz ou un progress!

Nikolai me corrigera si je dis une bêtise mais Progress et Soyouz font autour de 7,5 tonnes, 6 tonnes seraient trop juste pour les mettre en orbite.
Mais d'un autre côté, 6 tonnes ça parait un peu juste si l'on compare à l'Atlas V qui utilise le même moteur pour le premier étage qui peut placer plus de 9 tonnes en orbite basse.
Sait-on quelle est la conf du 2e étage sur cette version ? L'Atlas V utilise un étage cryotechnique Centaur avec un RL-10.

Oui tu as raison c'est un peu juste pour un soyouz ou un progress. C'était surtout une façon de parler et de montrer la différence de niveau entre une lance soyouz et une Rus-M. Sans doute serait-il possible de mettre un soyouz en orbite avec quelques adaptations mais je n'en vois pas l'intérêt sauf si pour une raison politique Baïkonour devenait brusquement indisponible...

[ManouchKa]

Nikolai me corrigera si je dis une bêtise mais Progress et Soyouz font autour de 7,5 tonnes, 6 tonnes seraient trop juste pour les mettre en orbite.
Mais d'un autre côté, 6 tonnes ça parait un peu juste si l'on compare à l'Atlas V qui utilise le même moteur pour le premier étage qui peut placer plus de 9 tonnes en orbite basse.
Sait-on quelle est la conf du 2e étage sur cette version ? L'Atlas V utilise un étage cryotechnique Centaur avec un RL-10.

Il semblerai que ca soit le 2eme étage de la soyouz-2 (1B), Le block-I, avec le moteur RD-0124.
Donc, c'est un étage Lox/Kero, alors que le centaur et un étage Lox/H2.

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_2/PPTS_Rus-M/Description/Frame.htm

[patchfree]

Il semblerai que ca soit le 2eme étage de la soyouz-2 (1B), Le block-I, avec le moteur RD-0124.
Donc, c'est un étage Lox/Kero, alors que le centaur et un étage Lox/H2.

Sur la figure du "dépliant" le second étage représenté est le troisième étage de la Soyouz-U, donc le BlockI avec le moteur RD-0110.

Par contre sur le schéma que tu présentes Manouchka c'est peut-être différent quoique que c'est à voir... Dans le tableau que tu présentes là c'est identifié RD-0124. Mais il me semble que tous tes schémas ne viennent pas de la même source donc source possible de confusion...ou de variation entre deux versions.

De toute façon il faudra voir:
1) si cette version d ela Rus-M est réellemment exploitée
2) quel second étage est utilisé. Pour les satellites scientifiques peut-être se contenteront-il du blockI/RD-0110 et non de la version "Soyouz 2.1B" avec le RD-0124.

[ManouchKa]

C'est corrigé, c'est une erreur de ma part.

Merc patchfree.