Vol ''touristique'' autour de la Lune / Space Adventures vient de vendre le 1er ticket

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Je me pose une question sur ce projet. La capsule Soyuz est-elle prévue pour rentrer dans l'atmosphère terrestre a de telle vitesse ? Zond qui en était dérivé aurait si je me souviens bien tué tous les passagers qu'elle aurait emporté lors de ses essais inhabités ..... je reste dubitatif sur la "facilité" technologique affichée pour une tel projet.

Lolodesbois

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J'écrivais à la page 5 de ce fil :
"Bien que ce type de mission (...) a du déjà subir pas mal d'études préliminaires (l'info n'est pas vraiment nouvelle), je pense qu'il existe
des raisons de douter de la date de 2015, avancée ..."

Eh bien ! Je viens de retrouver l'info sur Space Daily, qui n'est effectivement pas nouvelle puisqu'elle date d'août 2005 :sage:

---> http://www.spacedaily.com/2005/050810162529.p4akugk9.html

Avec ce titre attractif & sensationnel : "First tourist trip to the moon eyed for 2008"

Space Adventures (en association avec l'agence spatiale russe), déjà elle (!) , annonçait sans vervogne pourvoir envoyer des touristes
(2 par vol) autour de la Lune (100km) ... et ce dès 2008 ! Whaou !

Très sûr de lui, Eric Anderson de Space Adventures, dans une conférence de presse, clamait cette phrase hautement visionnaire :

"Today is a historic day" :cheers:

La mission s'appelait DSE-Alpha, le lanceur & le vaisseau Soyuz (modernisé) et le ticket ne valait à l'époque que 100 millions de $
contre 150, cinq ans et demi plus tard !
A ce rythme, en 2016, il vaudra 200 M$ ! L'inflation est sacrément rude du côté du spatial touristique !

Autre article de Space Daily, citant Alexei Krasnov de la RKA et la méthode utilisée pour le vol circum-lunaire commercial :

---> http://www.spacedaily.com/news/lunar-05zzx.html

Bon ! Etant donné le sérieux :suspect: des prévisions de Space Adventures (voir aussi du côté de Virgin), on peut désormais lancer
les paris sur la date et le coût de prochain vol lunaire touristique :scratch:

- annonce en 2005 -----> vol en 2008 (2005 + 3 ans) -----> 100 M$
- annonce en 2011 -----> vol en 2015 (2011 + 4 ans) -----> 150 M$
- annonce en 201x -----> vol en 202x (201x + x ans) -----> 2xx M$
...


Dernière édition par Gasgano le Jeu 27 Jan 2011 - 18:23, édité 1 fois
Gasgano
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@Explorer a écrit:...
Spacemen1969, tu viens de me donner une idée. Sur l'ensemble des membres du forum. Je me pose une question. Combien ont demandé des infos sur un vol suborbital (je sais c'est pas la Lune.) avec Virgin Galactic ?
Pas moi, je prend assez de risques (calculés ceux-là pas comme ce que propose Space Aventures=> cf. ci-dessous) en me jetant des avions en plein vol et en respirant dans un tuyau par 40 mètres de fond. :evil:
@Gasgano a écrit:...- annonce en 201x -----> vol en 202x (201x + x ans) -----> 2xx M$
...
Cet énoncé n'a mathématiquement pas de solution (je t'épargne la démonstration algébrique) donc même avec 299M$, il sera toujours impossible avant 2029 de proposer un tour de la Lune. Les maths ne mentent jamais, c'est du sérieux pas comme Space Aventures... :sage:
Kostya
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Le problème de sérieux est-il réellement de Space Adventures ou bien des russes qui cautionnent qu'un vol circumlunaire est faisable. Si Space Adventures propose ce genre de prestation, c'est qu'on leur a dit que c'est possible. D'ailleurs, les russes ne démentent pas, ils parlent juste de contrats non encore signés... ;)

J'ai un peu de mal à comprendre le ''dénigrement'' fait autour de ce projet, des vols suborbitaux de Virgin, des vols dans l'ISS, etc... Je ne pense pas que cela fasse du tort à la communauté spatiale, scientifique, etc... On pourrait dire que ce sont des baptêmes de l'espace. Lorsque vous faites un baptême de l'air, de plongée, ou de que sais-je encore, personne ne vient vous critiquer d'avoir fait ce baptême (inutilité, risque, pollution, etc...) et personne ne vous dit que ce que vous faites est nuisible à la communauté aéronautique pour les baptêmes de l'air, à la mer pour la plongée ou autres sorties, etc.., etc...

Pourquoi ne pas vous dire qu'un vol suborbital, une semaine dans une station spatiale ou un vol autour de la Lune, c'est la même chose qu'un baptême de l'air, mais avec cette différence : c'est plus haut, plus loin, plus vite et ... plus cher ;) (comme aurait pu dire, s'il l'avait vraimentdit, le Baron :megalol: )
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Gascano, merci pour ta démonstration... Elle a égayé ma soirée...
Super

Nous étions quelques uns à considérer cette "annonce" avec beaucoup beaucoup de circonspection, eh bien la preuve est faite qu'elle était effectivement fantaisiste. Cela dit, nous n'avons aucun mérite, les annonces folkloriques sont vraiment consubstantielle à la conquête humaine de l'espace, il faut, à n'importe quel prix, vendre du "rêve". Ce qui m'étonne, je vous le cache pas, c'est notre capacité sur le FCS à nous aveugler et à vouloir à toute force y croire, contre toute évidence...

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@Gasgano a écrit:Bon ! Etant donné le sérieux :suspect: des prévisions de Space Adventures (...)
Space Adventures a déjà envoyé 7 touristes dans l'espace, sur 8 vols différents. Si on peut regretter le vernis commercial toujours pompeux, il y a tout de même une entreprise avec un certain sérieux derrière.
Concernant le prix : le prix des vols vers l'ISS a subi une inflation du même ordre.
Concernant la date, elle s'entend du moment où 2 touristes ont pris leurs billets, or pour le moment il n'y en a qu'un.
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"Concernant la date, elle s'entend du moment où 2 touristes ont pris leurs billets, or pour le moment il n'y en a qu'un."

Oui, et quelques détails techniques à régler, comme on l'a vu grâce à l'intervention de nos spécialistes que je remercie au passage... Une broutille...

Donc 2015 est bien une date fantaisiste et Space Adventures n'est pas sérieux... Le prix du billet est aussi fantaisiste...
Je vous cache pas qu' AMHA même la vente du premier billet est bidon.
Spaces Adventures c'est offert une publicité gratuite mondiale avec... du vent. Comme tous les 5 ans, nous oublions les annonces abracadabrantesques faites 5 ans avant, çà n'a aucune influence sur sa crédibilité : la preuve.

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@SB a écrit:Cela dit, nous n'avons aucun mérite, les annonces folkloriques sont vraiment consubstantielle à la conquête humaine de l'espace, il faut, à n'importe quel prix, vendre du "rêve". Ce qui m'étonne, je vous le cache pas, c'est notre capacité sur le FCS à nous aveugler et à vouloir à toute force y croire, contre toute évidence...
:troll:
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@SB a écrit:"
Donc 2015 est bien une date fantaisiste et Space Adventures n'est pas sérieux... Le prix du billet est aussi fantaisiste...
Je vous cache pas qu' AMHA même la vente du premier billet est bidon.

Spaces Adventures c'est offert une publicité gratuite mondiale avec... du vent. Comme tous les 5 ans, nous oublions les annonces abracadabrantesques faites 5 ans avant, çà n'a aucune influence sur sa crédibilité : la preuve.

Quelles sont les sources, te donnant le droit d’affirmer cela ? désolé de te paraitre succin, SB, dans ma question quelques peu direct, mais puisque tu vas sur ce terrain là, allons y franchement.
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Sidjay

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@SB a écrit:
Gascano, merci pour ta démonstration... Elle a égayé ma soirée...
Super

Nous étions quelques uns à considérer cette "annonce" avec beaucoup beaucoup de circonspection, eh bien la preuve est faite qu'elle était effectivement fantaisiste. Cela dit, nous n'avons aucun mérite, les annonces folkloriques sont vraiment consubstantielle à la conquête humaine de l'espace, il faut, à n'importe quel prix, vendre du "rêve". Ce qui m'étonne, je vous le cache pas, c'est notre capacité sur le FCS à nous aveugler et à vouloir à toute force y croire, contre toute évidence...

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Et bien, c'est ce qu'on appelle vouloir avoir raison à tout prix... ;) Effectivement, vous êtes quelques uns contre, avec vos arguments, que nous respectons, mais vous êtes loin d'être la majorité :blbl: Et puis, si Space Adventures vend du rêve, quel mal y a t-il, puisque, à moins que tu n'ai 150 millions, ce n'est pas à toi que ce rêve est destiné (ah, oui, j'oubliai, les 150 millions, tu les donneras à la recherche russe :blbl: )

De plus, ce qui est évident pour toi, peut être considéré comme une ''absurdité'' pour un autre. Donc, pourquoi les aveugles seraient que d'un côté ??? Et pas de l'autre ??? ou des deux côtés à la fois ??? :megalol:

Que Space Adventures mette 5 ans ou 10 ans de plus (comme Virgin), quel est le problème ? Puisqu'on le fera de toute façon...On a dit la même chose avec les séjours dans l'ISS, que c'était pas sérieux, etc... et hop, depuis que l'on a mis 7 ''tourists'', on trouve un autre argument en disant que cela est inutile.


Je rappelle que les annonces de Space Adventures n'existent que parce que les russes, en l'occurence ici, leur ont confirmer la validité du projet. La signature du contrat est prévu au printemps... Cela enlève toute fantaisie d'un coup puisqu'il y aura un contrat... ;)
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Exocet, je te demanderais de ne pas me traiter de troll, SVP, je ne sache pas que mon curiculum vitae soit celui d'un troll.

Je pourrais répondre, et je suis sérieux, que les trolls, en l'espèce, sont ceux qui dévalorisent la conquête spatiale en la fantasmant et qui, de fait, la décrédibilisent auprès du grand public qui, in fine est le véritable décideur, via les institutions qu'il élit.

Sidjay, ce n'est que mon avis, étayé par la démonstration de Gascano, rien de plus.

:)

Spacemen1969, tu as raison, on en reparlera en 2015 ou 2020 :)

Il me semble qu'en matière d'astronautique, nous devrions tous faire preuve de plus de prudence, de distance, d'esprit critique, de lucidité... L'hyper optimisme, quand il est perpétuellement démenti par les faits, est une forme de naïveté, enfin, c'est mon avis...

Veux tu que je te dresse la litanie de tous les projets annoncés et avortés, y compris par les plus grandes institutions, EADS (l'avion touristique spatial), l'ESA (Hermès), la Nasa (Constellation) ?

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En fait, c'est la tendance actuelle des vols habités qui me déconcerte dans ce que j'appelle la "bad astronautique".

Par exemple, je viens d'apprendre que Bigelow va pouvoir accrocher ses modules gonflables à ISS, pour y faire quoi ? De nouveau et très intéressant ?
Le futur hôtel spatial russe séjournera (ou parasitera, suivant la façon de voir la chose) dans le voisinage d'ISS, ... au cas où !
Peut-être pour pouvoir porter plus facilement secours à ces messieurs si l'un d'entre eux aurait le mal de l'espace ? :pale:
Est-ce que ça va révolutionner la manière et le rendement du travail à bord d'ISS où l'activité scientifique ne doit pas dépasser les 10-20 % en temps ?

Quand on a connu la formidable montée en puisance de la conquête lunaire (habitée ou non) et la suite qu'elle promettait ...

Non, je ne vois pas du tout où se trouve la valeur ajoutée à l'Exploration Spatiale en général et pour tout le monde.
Juste un peu de rêve pour quelques privilégiés, c'est tout !

Heureusement, il me reste quelques lointains voyageurs du côté de Mars ou Saturne pour m'enthousiasmer.

PS : ISS lancée à l'origine par Reagan en 1984 sous le nom Space Station Freedom puis Alpha, devait entrer en service en 1992 pour le 500ème anniversaire du débarquement de Christophe Colomb, huit ans, donc, après son lancement ce qui n'était pas à proprement dit totalement irréalisable ni hyper ambitieux.
Maintenant, 19 ans après cette échéance, où devrions-nous en être rendu et où sommes-nous réellement ?
...
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Tout à fait d'accord avec Spacemen 1969. Je doute qu'ils partent en 2015, il reste beaucoup de choses à mettre au point, mais les Russes n'ont pas fini de nous surprendre...
Le tourisme spatial est réservé à une élite qui a de l'argent, et avec de l'argent ont peut faire des miracles. Au delà de l'effet d'annonce, les Russes pourraient avoir à coeur de redorer leur blason, eux qui ont perdu la course à la lune. Space Adventures leur en donne la possibilité. Les entreprises aérospatiales auraient du travail à fournir et même si la finalité de ce projet ne concerne que des personnes richissimes, ce n'est pas une mauvaise chose. Je pense que le prix du billet va augmenter car oui il est fantaisiste. De même un cosmonaute de métier pour deux touristes, me paraît très périlleux...
Si ces voyages deviennent réalité (et pourquoi pas) on suivra avec attention , nous les membres du Forum , le déroulement de ces missions privées. Il ne faudra pas compter sur les médias nationaux pour s'exalter car eux sont irrécupérables... On peut être choqué par le fait que 50 ans après le vol de Youri GAGARINE, les grandes nations "pataugent dans la semoule" et n'ont pas un programme précis. On travaille sur un concept puis on l'abandonne pour un autre, ainsi de suite. Hermes pour l'Europe, le X33 pour les USA etc...
La station spatiale internationale est un laboratoire scientifique non négligeable (même si on est loin des attentes d'hier notamment en pharmacologie) elle permet aussi aux astronautes de se familliariser avec le travail en apesanteur.
Si le touriste fortuné peut redonner un élan aux programmes spatiaux de vols habités alors pourquoi pas???
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[modo sydjay]: Spacemansan, merci de faire un petit effort pour utiliser un ton un peu plus mesuré dans tes propos. Inutile d'être si fougeux ( cf: ton dernier post) les avis sont partagés, certes, il y'a des membres " pour" d'autres " contre", c'est ce que l'on appel un débat. Chacun expose sa propre opinion qu'il faut respecter. "Respect" et "courtoisie", doivent obligatoirement rester seuls maitres mots de ce débat et de ce forum. Merci par avance.
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@Spacewave a écrit:... Et de toute façon, ça n'intéressera personne car ce n'est pas ce que l'on souhaite de l'espace, au jour d'aujourd'hui.
Mais là je me répète. (il faut être patient avec les têtus qui se laissent déborder par leurs rêves, leurs espoirs et leur imagination).

Cordialement

La preuve que cela intéresse du monde, c'est qu'il y a un marché pour cela ;)

Et moi aussi, je me répète... Pourquoin les têtus ne seraient que d'un seul côté... le côté opposé au vôtre ;) Cela se fera un jour ou l'autre et ce n'est pas de la science-fiction. La véritable question est peut-on le faire ce voyage... la réponse est certainement oui si on y mets les moyens... Tout n'est qu'une question de moyens...


Ps : Je n'ai pas trouvé les propose de spacemansan si durs que cela ;)
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@Sidjay a écrit:[modo sydjay]: Spacemansan, merci de faire un petit effort pour utiliser un ton un peu plus mesuré dans tes propos. Inutile d'être si fougeux ( cf: ton dernier post) les avis sont partagés, certes, il y'a des membres " pour" d'autres " contre", c'est ce que l'on appel un débat. Chacun expose sa propre opinion qu'il faut respecter. "Respect" et "courtoisie", doivent obligatoirement rester seuls maitres mots de ce débat et de ce forum. Merci par avance.
Bon, vu que tu n'as pas ajouté "politiquement correct", je me permet de me ranger aux côtés de Gasgano et Spacewave: tout ceci est aussi absurde que de proposer des randonnées touristiques à Sorobi et dans la vallée d'Alasay. Quand bien même le prix payé permettrait aux touristes fortunés en mal d'émotions fortes de se payer les meilleurs gardes du corps qu'il soit en la personne des forces spéciales de l'OTAN, cela n'en reste pas moins un "exploit inutile" qui ne ferait que desservir les buts des opérations en cours.
Il en va de même en exploration, si plutôt que de sponsoriser l'exploration spatiale au profit du plus grand nombre, certains veulent se payer une tranche d'Espace alors plutôt que de polluer autre chose que notre malheureux caillou qu'on décide de mettre tous les c*ns en orbite et y'en a qui n'aurait pas fini de tourner: en attendant, on serait bien plus tranquille ici bas.
Ça n'est pas sérieux que de croire qu'en absence d'infrastructure accessible à un plus grand nombre d'entre nous, de telles opérations puissent servir la cause de l'exploration spatiale. C'est comme affirmer que l'opération hypothétique (fort heureusement !) que je suggère ci-dessus servirait la cause de la paix en Asie centrale.
Allons, redevenons adultes et cessons de considérer l'univers entier comme un terrain de jeu (pour milliardaires ou même pour adultes en mal de rêve). Le vrai rêve d'Espace est celui qui peut être partagé par tous et s'il faut commencer par devenir milliardaire pour envisager faire partie de futures colonies (à commencer par un petit voyage comme ça genre croisière à Zanzibar lorsque l'île n'était encore même pas explorée) et bien, je crois bien que les Etats-Unis et l'Amérique en général ne seraient pas ce qu'ils sont aujourd'hui sans la possibilité qui s'offrait (notez bien que j'utilise le passé) un temps à tous d'aller y chercher fortune. L'esprit de l'exploration est là et non dans le tourisme de luxe qu'on connait à grande échelle dans certains pays sans que cela ne favorise autre chose que le bétonnage et l'avilissement des populations locales. :sage:
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Spacemen 1969,

Tu écris :

"La preuve que cela intéresse du monde, c'est qu'il y a un marché pour cela"

J'aime bien cette affirmation... ;) Nous sommes 7 milliards sur la Terre, il y a eu 7 billets touristiques vendus... Pour la Lune (si c'est vrai) il y en a eu............. 1...
;)
Quel marché... ;)

Tu sais, il y aussi un marché pour l'avion supersonique, dont la technologie est maitrisée depuis un demi siècle... Nous sommes des centaines de millions à rêver d'aller aux USA ou au Chili ;) en 3 ou 6 heures au lieu de 12... Il y a des milliardaires prêts à acheter un "Falcon" supersonique, la technologie existe, eh bien, il n'y a pas d'avions supersoniques, çà n'existe pas...

" Et moi aussi, je me répète... Pourquoin les têtus ne seraient que d'un seul côté... le côté opposé au vôtre Cela se fera un jour ou l'autre et ce n'est pas de la science-fiction. La véritable question est peut-on le faire ce voyage... la réponse est certainement oui si on y mets les moyens... Tout n'est qu'une question de moyens..."

Même réponse, c'est un voeu pieux, d'affirmer "çà se fera", lorsqu'on prend un peu de distance historique, c'est plutôt les "çà c'est pas fait" que l'on contemple...

"Tout n'est qu'une question de moyens", on peut faire dire tellement de chose à une telle affirmation... Qu'on aurait pu construire une base lunaire, qu'on aurait pu aller sur Mars en 1990, qu'on aurait pu installer une base martienne en 2000, qu'on aurait pu, qu'on aurait pu....

;)

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[ADMIN Apolloman]

Bon... la lecture (en retard) des derniers posts m'a laisser un "goût amer"

Les petites mesquineries, les tacles au niveau du genoux arrière, les "j'en ai une plus grosse que la tienne" ou encore "ma réflexion prévaut sur celle des autres"...

Cela va bien un moment!!

Ou, tout le monde se ressaisit et reprend un débat serein, ce que j'espère... Ou bien, c'est simple : je verrouille le sujet!

Autre choses...???


Dernière édition par Apolloman le Ven 28 Jan 2011 - 9:57, édité 1 fois
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