Re: Lanceur super-lourd CZ-9 - 2035

[Astro-notes]

Ce tableau des comparaisons, même si certains peuvent trouver à y redire m'aide beaucoup à me faire rapidement une idée du who's who des lanceurs. Merci montmein69

[Anubis]

Connait-on les arguments qui ont fait pencher la balance ?

Élixir parle d'un document officiel de la version tout kerolox pour le premier étage, mais ne dit pas que c'est cette version-là qui a été choisie ou qu'elle le sera, d’ailleurs le gouvernement chinois na pas encore pris de décision officielle de développer un lanceur super-lourd.

[Elixir]

L'un des projets en étude qui pourrait être un passager de CZ-9 :



C'est l'extrait d'un document R&D déposé en Mars 2015.

Henri K.

[Saturmir]

L'un des projets en étude qui pourrait être un passager de CZ-9 :



C'est l'extrait d'un document R&D déposé en Mars 2015.

Henri K.

Les Chinois voudraient donc faire ce que les Américains n'ont pas pu faire en abandonnant Saturn V au profit de la Navette. Lancer leur station en quelques lancements plutôt que de se prendre le choux avec de multiples assemblages de modules en orbite.
Skylab avait ouvert la voie pourtant...

Cette vision me plaît (payer cher une fois que de payer cher pour la même chose en 3 fois sans frais ) mais cela ne va-t-il pas à l'encontre de l'idée de l'assemblage de Tiangong 3 (qui devrait être lancée en 5 ou 6 lancements de CZ-5) ? :scratch:
Ou alors leur Space solar-power station n'est pas une station en orbite basse terrestre ? Une station en orbite lunaire ? :bounce1:

[Elixir]

Les Chinois voudraient donc faire ce que les Américains n'ont pas pu faire en abandonnant Saturn V au profit de la Navette. Lancer leur station en quelques lancements plutôt que de se prendre le choux avec de multiples assemblages de modules en orbite.
Skylab avait ouvert la voie pourtant...

Cette vision me plaît (payer cher une fois que de payer cher pour la même chose en 3 fois sans frais ) mais cela ne va-t-il pas à l'encontre de l'idée de l'assemblage de Tiangong 3 (qui devrait être lancée en 5 ou 6 lancements de CZ-5) ? :scratch:
Ou alors leur Space solar-power station n'est pas une station en orbite basse terrestre ? Une station en orbite lunaire ? :bounce1:

Dans l'étude (je précise que c'est en état de l'étude), la centrale solaire spatiale pèse entre 5 000 à 10 000t et fonctionnera en orbite GEO. Il faut, selon le document R&D, 502 lancements à raison de 4 lancements par an avec un lanceur super-lourd en version de base.



Donc, ça reste en étude à ce jour, à moindre que les Martiens viendront prêter main forte aux petits Chinois sinon je ne vois pas comment pouvoir le réaliser à moyen terme.

Mais au moins, on sait que les Chinois cherchent des Use cases pour alimenter un tel lanceur.

Henri K.

[David L.]

Comment l'énergie captée par la station doit-elle être renvoyée sur Terre ?

5 à 10 000 t... Diantre !

Mais si 502 lancements sont nécessaires, cela ferait seulement 10 à 20 t par lancement de CZ-9... N'a-t-elle pas une plus grande capacité en GEO ?

Pour l'assemblage de... 502 éléments, je suppose que les taikonautes seraient bien occupés...

[Astro-notes]

LEO on est sous la protection des champs magnétiques terrestres, en GEO c'est fini, il faut se protéger en permanence en jouant de la structure de la station, c'est tout de suite moins simple. Peut-être la station ne serait-elle pas habité en permanence et seule une équipe d'entretien viendrait deux fois par an procéder à un ajustement du fonctionnement. Enfin même question que David L, quid de l'énergie électrique produite depuis la GEO ?

[Henri]

Plusieurs remarques inspirées par les posts précédents :

• 502 lancements à raison de 4 par ans, ça durerait 125 ans et 6 mois, pas pressé l'Empire du Milieu...
  
• Par ailleurs, la CZ9 est donnée à 50 tonnes en TLI ça devrait donner plutôt 30 t en GEO, mais effectivement la torsion d'orbite impliquée par la latitude des bases spatiales chinoises doit affecter défavorablement les performances en GEO.
  
• Enfin question radiations, l'orbite GEO est tout de même plus haute que la ceinture de Van Allen extérieure, on se retrouve donc plutôt dans les clous de l'environnement radiatif interplanétaire. De toute façon, je ne vois pas pourquoi il faudrait un équipage permanent à bord d'une telle station orbitale, comme l'indique Astro-notes des inspections épisodiques à mon avis à la demande devraient suffire.
  

Reste la délicate question de l'acheminement de l'énergie au sol... :face:

[David L.]

• 502 lancements à raison de 4 par ans, ça durerait 125 ans et 6 mois, pas pressé l'Empire du Milieu... 
  

Je n'avais pas pensé à la durée totale du chantier... Elle rend de fait ce projet totalement irréaliste. La construction d'une cathédrale a pu se faire sur des durées encore plus longues, mais alors la technologie n'évoluait pas. Actuellement, si nous comparons notre technologie avec celle de 1891... Et en prenant en compte le fait que l'évolution de la technologie se fait à une vitesse incomparablement plus rapide... Un projet pertinent à un instant t peut-il toujours l'être 125 ans plus tard ?

De plus, il faudrait que les nouveaux éléments, 4 par an, ne servent pas tout simplement à remplacer ceux qui sont tombés en panne, lancés il y a x décennies... Sinon, le chantier ferait du sur-place...

Irréaliste.

[Elixir]

En fait c'est moi qui me suis gouré en lisant trop vite le doc.

L'étude prend l'hypothèse d'un lancement tous les 3 jours, et le chiffre 4.1 correspond au cycle de re-lancement en année, c'est à dire tous les 4,1 ans il faut recommencer les lancements (pour les remplacements ?). Il faut bien un total de 502 lancements pour compléter la station avec un lanceur en version de base (100t LEO).



Le doc ne traitement pas la question de la retransmission de l'énergie au sol. Mais j'avais lu déjà il y a quelques années les Américains (??) envisageaient de renvoyer l'énergie au sol sous forme de micro-onde.

Henri K.

[Henri]

Un rapide calcul montre que les 4,1 sont la durée en années pour faire les 502 tirs à raison de 3 par semaine. Le reste du tableau indique les durées en années en fonction des nombres de tirs.

[montmein69]

Ce serait bien sûr un chantier titanesque, aussi bien au sol pour fabriquer tous les éléments d'origine plus ceux servant aux remplacements, et colossal du côté spatial, avec la fabrication en série de lanceurs (envisageraient-ils de la récupération ?) et tenir une telle cadence de tirs.

Ce n'est bien sûr qu'une étude.
Ont-ils évalué la quantité d'énergie qui serait récupérée au sol, et quel pourcentage de leurs besoins cela pourrait couvrir ?

[Elixir]

Une partie du moteur LOX-Kérosène de 500t prévu pour le CZ-9 a été testé avec succès aujourd'hui à Pékin.

Henri K.

[nikolai39]

Une partie du moteur LOX-Kérosène de 500t prévu pour le CZ-9 a été testé avec succès aujourd'hui à Pékin.

Henri K.

Sait-on quelle partie ? La turbopompe ?

[Elixir]

Sait-on quelle partie ? La turbopompe ?

Henri K.

[montmein69]

Ce schéma .... c'est celle du moteur complet.
Est-il déjà en phase d'essai dans sa configuration complète ?
Où se trouve leur "banc d'essai moteur" ?

[Elixir]

Ce schéma .... c'est celle du moteur complet.
Est-il déjà en phase d'essai dans sa configuration complète ?
Où se trouve leur "banc d'essai moteur" ?

Seule la partie que j'ai entouré en cadre jaune est testée hier.

Trois nouvelles photos de ce test -

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Henri K.

[cosmiste]

Henri K.

Intéressant !
La pré chambre de combustion et sa turbine sont parmi les éléments les plus critiques à mettre au point dans un moteur à combustion étagée comme celui ci (Oxygéne riche). Ils demandent généralement des centaines d'essais.

Elixir sais tu si ce sont les premiers essais de ces composants ou est ce déja des essais avancés dans le programme ?

[Elixir]

Intéressant !
La pré chambre de combustion et sa turbine sont parmi les éléments les plus critiques à mettre au point dans un moteur à combustion étagée comme celui ci (Oxygéne riche). Ils demandent généralement des centaines d'essais.

Elixir sais tu si ce sont les premiers essais de ces composants ou est ce déja des essais avancés dans le programme ?

C'est le premier essai "intégré" de ces deux composants.

Henri K.

[Elixir]

Dans la conférence de presse de ce soir, il est clairement dit que le projet d'un lanceur capable de placer entre 100 tonnes à 130 tonnes en orbite basse est actuellement en développement.

Et c'est parti !

Henri K.

[shinyblade]

Je me réjouis de voir que tout les astres semblent s'aligner pour garantir un futur incroyable dans le spatial.

[David L.]

Dans la conférence de presse de ce soir, il est clairement dit que le projet d'un lanceur capable de placer entre 100 tonnes à 130 tonnes en orbite basse est actuellement en développement.

Et c'est parti !

Henri K.

Un extrait de cette conférence de presse, sous-titré, où il est question de la future CZ-9. Objectif : premier vol avant 2030.

[David L.]

Le premier tir de CZ-9 est prévu en 2028.

http://www.china.org.cn/china/2018-09/19/content_63630241.htm

[phenix]

Ouch. Je crois que je me suis fait une chronocusion en passant trop vite du doux optimisme de spacex a la froideur réaliste des chinois. C est ce que j'aime avec les chinois, ils ne sont pas dans la course a l'espace mais dans la construction du spatial. Il grimpe étape par étape, donne des directions , des objectifs mais prennent le temps entre chaque étape. Après je sais qu'il n'est pas juste de faire le comparatif entre spacex et le programme spatial chinois. Spacex vend des fusées mais aussi du rêve a des investisseurs, donc ils ont besoin de communiquer et de faire miroiter des revenus a court terme. Par contre la Chine du temps et des revenus assurés.

[Giwa]

Avec un tel lanceur super- lourd, peut-on envisager un programme martien habité ?

[phenix]

en ce moment c'est plutôt vendu pour la lune avec leur projet de base polaire.