Coopération spatiale avec la Russie dans un contexte de crise et de sanctions

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Suite à l'invasion de l'Ukraine par la Russie, il va y avoir forcément des questions à se poser sur les coopérations actuelles et futures avec la Russie de Poutine. Les sanctions vont probablement être sévères et on peut etre amené à se poser la question de ces sanctions dans le cadre du spatial. Y aura-til un impact sur l'exploitation d'ISS, sur les entrainements inter astronautes/cosmonautes.
Que risque de devenir les coopérations entre Européens et Russes dans le cadre du programme ExoMars mais aussi du lanceur Soyouz en Guyane avec Starsem.

Meme si au mieux les programmes en cours sont maintenus on peut de toute façon craindre assurément un gel ou annulation des futurs projets. A-t-on une idée des programmes futurs en coopération qui étaient en cours ou en voie de discussion ?


Dernière édition par Mustard le Jeu 24 Fév 2022 - 23:28, édité 1 fois
Mustard
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On peut également parler de la disponibilité de l'avum pour Vega.
Azimut
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Quid du lanceur Soyouz en Guyane ?
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Lancement du rover martien de l'ESA ?
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Pline

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Pour ne pas susciter ce que l’on redoute, on hésite à expliciter ses craintes. Mais il n’y a pas trop d’illusions à se faire. En quelques heures, nous avons vraiment changé d’époque. Et on va vite se rendre compte que cela se décline dans tous les domaines.

Il ne faut d’ailleurs pas trop se référer à la guerre froide. Il s’agit de penser une situation que l’on ne peut évaluer qu’en mobilisant la connaissance d’autres contextes du XIXème et du XXème siècle, alors que les fusées n’existaient pas. Une situation largement inédite qu’il faudra envisager en elle-même et d’abord accepter, alors que nous ne l’envisagions qu’en théorie et que nous n’y sommes pas préparés mentalement.

Je pense qu'indépendamment des questions de sanctions et de représailles, il va y avoir une difficulté culturelle, psychologique à échanger et partager avec des personnes dépendant d’un gouvernement qui est dans une logique aussi éloignée de nos valeurs. La science devrait faire abstraction de la politique, mais elle ne peut pas prospérer dans un environnement dominé par la menace. La Russie se situe sur notre continent, mais les événements glaçants de ce 24 février l’ont repoussée dans une autre galaxie.
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Je ne mâcherai pas mes mots, toute coopération avec la Russie devrait cesser immédiatement et ne reprendre que lorsque Poutine sera parti et que le gouvernement russe expiera ses récents péchés contre l'humanité. Il ne devrait y avoir aucune coopération avec le mal pur.
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Orl8829

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Notre premier astronaute a bien volé sur un vaisseau soviétique juste trois ans après l'invasion de l'Afghanistan...
Un peu plus tard, a-t-on arrêté toute coopération pendant les guerres du Caucase ?
lambda0
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On peut se demander si l'existence de la station spatiale dite internationale ne va pas être compromise ? Enfin les astronautes/cosmonautes/spationautes sont réputés avoir du sang froid et éviteront les drames à bord en attendant !
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Giwa
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On ne parle de rien, mais on y pense tous. FB_oups
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jassifun
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L'Antonov 225, seul et unique exemplaire de cet avion porteur de la défunte navette Bourane, aurait été touché ou même détruit lors de l'attaque russe de l'aérodrome où il était basé.
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BBspace a écrit:L'Antonov 225, seul et unique exemplaire de cet avion porteur de la défunte navette Bourane, aurait été touché ou même détruit lors de l'attaque russe de l'aérodrome où il était basé.
Il pourrait "ne s'agir" que de l'exemplaire numéro deux qui était en cours de finition chez Antonov. Pas de l'unique exemplaire de vol. A suivre...
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irishmaninspace

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BBspace a écrit:L'Antonov 225, seul et unique exemplaire de cet avion porteur de la défunte navette Bourane, aurait été touché ou même détruit lors de l'attaque russe de l'aérodrome où il était basé.

L'AN 225 Mriya immatriculé UR-82060 est posé depuis le 5 février sur son aéroport de Hostomel. L'aéroport est sous contrôle russe mais l'avion n'a pas été touché.

L'information provient de Dmitry Antonov - pilote en chef d'Antonov Airlines, pilote d'essai, instructeur et capitaine de l'AN 225 Mriya.
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Aramis a écrit:Quid du lanceur Soyouz en Guyane ?

La question était déjà présente, hors contexte de crise, avec l'arrivée d'Ariane 62 et/ou Vega-E à termes...
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Syl35
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Bon, c'est déjà ça de positif !
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PierredeSedna a écrit:Je pense qu'indépendamment des questions de sanctions et de représailles, il va y avoir une difficulté culturelle, psychologique à échanger et partager avec des personnes dépendant d’un gouvernement qui est dans une logique aussi éloignée de nos valeurs. La science devrait faire abstraction de la politique, mais elle ne peut pas prospérer dans un environnement dominé par la menace. La Russie se situe sur notre continent, mais les événements glaçants de ce 24 février l’ont repoussée dans une autre galaxie.

Et pourtant on commence à faire des coopération avec les chinois, qui sont culturellement et politiquement à l'opposé de nos valeurs.
Perso je pense que quand il y a des interets communs ces valeurs passent aux seconds plans

Orl8829 a écrit:Je ne mâcherai pas mes mots, toute coopération avec la Russie devrait cesser immédiatement et ne reprendre que lorsque Poutine sera parti et que le gouvernement russe expiera ses récents péchés contre l'humanité. Il ne devrait y avoir aucune coopération avec le mal pur.

On va éviter de lancer la polémique politicienne sur cette guerre, de tradition on évite de parler politique sur le forum car ça part toujours en vrille. La question n'est donc pas d'être pour ou contre, mais la question est de savoir comment vont évoluer les partenariats vu le contexte des faits.
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Si la coopération autour de l'ISS peut être préservée* c'est un accord international de longue date et qui a "survécu" déjà à des tensions fortes, je crains plus pour le lancement d'Exomars.
* c'est une hypothèse

En effet c'est un accord ESA-Roscosmos ...... et aussi bien du côté de l'institution spatiale européenne, que de l'agence spatiale russe .... cela peut donc faire pschitttt .... s'il y a escalade et contre-mesures dans le cadre des "mesures de rétorsion" décidées au "niveau supérieur" (dont elles dépendent ,  l'une comme l'autre).

Pour recevoir les morceaux de lanceur Soyouz qui sont envoyés en Guyane avec intervention de techniciens russes travaillant sur place pour préparer les lancements  .... çà pourrait rapidement coincer.
Et c'est un processus identique qui pourrait "bloquer" la fourniture de l'étage Avum pour Vega.

Et alors, on risque de voir l'Europe avec uniquement le reliquat de lancement de quelques Ariane 5 ...... et un nouveau lanceur Ariane 6 non opérationnel pour le moment.

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Je pense que dans un tel contexte dont nous ne pouvons pas, dans l'immédiat et à notre humble niveau faire un quelconque "pronostic" ou autres visions dans une boulle de cristal quant à ce qui va se passer en ce qui concerne la coopération spatiale avec la Russie de Monsieur Poutine. Nous n'en savons rien car nous ne pouvons absolument pas nous mettre dans la tête de ce dernier. Tout le monde y compris les "quidams" comme nous ne savons absolument rien de se qui va se passer maintenant. Nous ne sommes pas au jour le jour mais heure par heure pratiquement actuellement. Gardons la tête froide cela n'empêche pas d'en parler bien entendu. 
J'espère juste que ce conflit hors norme de mon point de vue de nos jours ne dure pas afin d'éviter un maximum de victimes.
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Dans mes alertes google:

https://www.netcost-security.fr/science/78635/le-conflit-russo-ukrainien-affectera-t-il-liss-la-nasa-repond-au-regard-numerique/

Je ne sais pas ce que vaut cet article.
Papy Domi
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Je vous laisse apprécier ce tweet:

https://twitter.com/ufotinik/status/1497229401372733449

La guerre en Ukraine risque d'avoir des conséquence sur l'approvisionnement de l'ISS
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MrFrame

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Quelle tragédie, quand je pense que certains ici parlaient récemment de "russophobie" ou "d'hystérie occidentale".

Suite au discours de Biden annonçant des sanctions qui pourraient (entre autres) toucher le domaine spatiale suite à l'attaque de l'Ukraine par la Russie, Rogozin a rappelé les risques que ça pouvait représenter, (en traitant au passage Biden d'Alzheimer).

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Griffon a écrit:Quelle tragédie, quand je pense que certains ici parlaient récemment de "russophobie" ou "d'hystérie occidentale".

Suite au discours de Biden annonçant des sanctions qui pourraient (entre autres) toucher le domaine spatiale suite à l'attaque de l'Ukraine par la Russie, Rogozin a rappelé les risques que ça pouvait représenter, (en traitant au passage Biden d'Alzheimer).

Je pense qu'il ne faut pas surinterpréter ce tweet, qui fait beaucoup parler de lui. Si Rogozine parle d'Alzheimer, c'est parce qu'il note que presque toutes les menaces récentes ont en réalité déjà été mises en œuvre depuis 2014 (ce qui est vrai).

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Je pense qu'il faut être lucide. Malheureusement, beaucoup de programmes spatiaux vont subir au 1er degré, les effets de la guerre. Annulation ou retards importants.
Je pense notamment que les jours de l'ISS sont comptés car la coopération ne va pas pouvoir se poursuivre en l'état. J'espère me tromper totalement.

Pour Arianespace, c'est catastrophique. Comme pour la constellation OneWeb. Et tant d'autres....
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A la question de savoir ce qu'il en était des RD-180, Tory Bruno (PDG de ULA) déclare que l'ensemble des moteurs commandés ont été livrés.
Par contre rien n'est dit sur la dispo des futurs BE-4 toujours autant en retard.

J'en profite pour dire que Tory est actif sur Twitter et donne plein d'infos intéressantes, un compte à suivre.

Griffon
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Je sais qu'il est très tentant de faire des suppositions mais en ce moment même où j'écris ce post, tous les mots, les phrases, les discours, les images, les films font complètement partie de ce conflit. Personne, absolument personne ne peut dire objectivement quoi que ce soit. Tout est très certainement très bien calculé, préparé et fait son "bonhomme de chemin". Bien que nous soyons sur un forum concernant la Conquête Spatiale, il faut bien reconnaître que ce qui se passe en ce moment même, j'insiste, va bien au-delà de nos préoccupations spatiales, bien au-delà malheureusement.
Papy Domi
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