Re: Comment prolonger l'ISS après 2024

[montmein69]

Un article assez ancien (2015) qui évoquait la possibilité pour les russes d'abandonner l'ISS (après la crise de Crimée et les premières mesures d'embargo)

https://spacenews.com/nasa-making-plans-for-russian-secession-from-iss/

Il rappelait qu'au tout début de l'ISS, il avait été été envisagé de lancer un module de propulsion pour garantir la rehausse des tous premiers modules de la station. Il s'agissait de l'Interim  Control Module (ICM). Mais il n'avait  sans doute pas toutes les fonctionnalités de Zvezda.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Module_de_contr%C3%B4le_int%C3%A9rimaire

Construit et entreposé car jamais utilisé. Peut-être serait-il utile en cas de "sécession des modules russes" et pour réaliser un dépannage nécessaire ... si toutefois .... il est encore possible de l'utiliser.

[Astro-notes]

Mais sans entrer dans les détails ce petit module issu d'un véhicule de la Navy s'il est encore en état serait-il équipé d'une pièce d'amarrage Russe  ou cela doit être réalisé ? Quid de l'autorité Russe sur l'ISS ?

[vp]

Le scénario Axiom me semble plus crédible car c'est un projet en cours avec pour objectif 2024.
Pas besoin d'en inventer un autre.

Le scénario du remplacement des modules russes par ceux d'Axiom (de l'autre coté de la station) n'est-il pas crédible selon vous ?

[Astro-notes]

Ah, dans le cas ou les modules russes quittent les modules occidentaux, oui peut-être que Axium pourrait s'arrimer à bon compte ! Ce serait une triste fin pour cette histoire.

[montmein69]

Le scénario du remplacement des modules russes par ceux d'Axiom (de l'autre coté de la station) n'est-il pas crédible selon vous ?

Crédible seulement si l'interface et la configuration du module "principal" d'Axiom permet de "gérer" les principales fonctions assurées par Zvezda .... mais est-ce le cas* ?

* et si il faut un gros travail d'adaptation ..... qui s'en charge et qui paye ?

J'ai comme un doute que le rôle de Zvezda se limite à sa capacité de rehausse de la station. Sinon le qualifier de "coeur de la station" comme on le lit parfois, n'aurait guère eu de sens pendant ces 20 dernières années.

Zvezda fournit les premiers quartiers d'habitation, équipements de vie, systèmes de communication, de distribution d'électricité, de traitement de données, de navigation et de propulsion à la station. Ces équipements sont ensuite complétés et étendus par les composants ultérieurs. Les deux moteurs-fusées principaux peuvent servir à hausser l'altitude de la Station, ce qui est fait pour la première fois le 25 avril 2007

[Astro-notes]

Je ne suis pas le seul à me poser cette question : Axium peut-il envisager remplacer principalement la partie propulsion de Zvezda ?

[Lunarjojo]

La question à se poser est: faut-il prolonger l'ISS?

[Astro-notes]

Ben j'ne sais pas 

[Starking]

Quelques éléments dans cette note :
https://france-science.com/conflit-en-ukraine-impacts-sur-les-relations-spatiales-russo-americaines/

[montmein69]

C'est vrai qu'en mouillant son doigt et en le tenant bien haut ...... on peut connaitre d'où vient le vent.    


https://fr.wiktionary.org/wiki/au_doigt_mouill%C3%A9

[wettnic]

Sauf que dans l’espace il n’y a pas de vent ( en dehors du vent solaire qui lui ne change pas de direction)!

[Thierz]

Quelques éléments dans cette note :
https://france-science.com/conflit-en-ukraine-impacts-sur-les-relations-spatiales-russo-americaines/

Cette note est très bien écrite, et donne un avis avec beaucoup de recul, loin des gesticulations et postures outrées actuelles.

Mon avis sur l'avenir de l'ISS après 2024 est le suivant : vu les tensions actuelles, et comme je pense qu'on n'est encore qu'au début de quelque chose qui va devenir encore plus tendu, m'est avis que la station devra finir sa vie fin 2024.

[Astro-notes]

2024 ! Avant ou après la dévastation d'une guerre atomique couvrant le monde entier ? 

[Thierz]

Restons un minimum optimiste

...

...

...

avant !

[Astro-notes]

Oui Thierz, restons optimistes, proposons un grand éclat de rire à la place qu'un grand éclat de boum

[Papy Domi]

Malheureusement j'ai bien peur que l'on s'y dirige vers cette troisième. Je ne pense pas du tout à moi mais à nos enfants, nos petits-enfants et même arrière-petits-enfants. Et là il n'y aura pas de pays neutres, même pas la Suisse à moins que les nuages radio actifs contournent les frontières...

[jassifun]

Et ca continue

https://twitter.com/Rogozin/status/1502532549507231746?s=20

Roscosmos envoie des appels écrits à @NASA, Agence spatiale canadienne et @esa avec une demande de levée des sanctions illégales contre nos entreprises - et chefs d'entreprises - dans l'intérêt de #ISS

[wettnic]

Je pense plutôt qu’on se retrouvera pour quelque temps dans une situation de guerre froide avec une sorte de rideau de fer. La Chine par contre me fais plus peur mais nous avons une dizaine d’années pour nous y préparer. On doit avoir une indépendance énergétique avec des centrales au Thorium et sels fondus, mettre au point des armes hyper-cinétiques, consolider une défense des cyberattaques et concernant la paix sociale, se mettre au revenu universel… je n’ai pas l’intention de me lancer en politique, ce n’est qu’une réflexion personnelle et… désolé je suis sorti du sujet.

[Papy Domi]

En tout cas, je pense que cette guerre n'est pas terminée et je crains que cela ne dure plus qu'on ne le crois et pas en guerre "froide". 

Il nous faut bien être conscient que ce conflit qui touche de plein fouet l'Ukraine risque de s'étendre bien au-delà et pour combien de temps? 

Pour combien de temps? Tant qu'il y aura un Président Poutine ou un autre de la même trempe avec un entourage similaire, les événements, de mon point de vue ne pourront pas évoluer favorablement. A ce stade de ce post je fais un très gros effort pour ne pas déborder du thème de ce forum.

Les événements ne pourront pas évoluer favorablement disais-je et j'en viens donc au futur de l'ISS. Dans mes nouvelles de ce matin, je lis que la Russie demande la levée des sanctions qui la frappent pour pouvoir continuer l'exploitation des segments russes de l'ISS. Bien vu de leur part et belle ruse de mon point de vue qui était peut-être envisagé depuis un certain temps. Là je reste prudent pour ne pas affoler certaines ou certains.

Je pense et je suis même certain (l'intime conviction, ça existe) que c'était déjà plus ou moins "calculé" au cas où (là, je suis gentil) de la part des dirigeants russes de faire un "chantage" au sujet de l'ISS. 

Suite à mes récentes lectures que je pense être de sources sérieuses comme les vôtres certainement, il paraîtrait (pour dire comme Coluche) que dans les milieux bien informés il se dit ou il se disait que la destruction d'un vieux satellite russe par un missile russe dont les débris ont provoqué une alerte à bord de l'ISS était loin d'être anodin et que ce test ne concernait pas le missile et son objectif lui même mais des conséquences de sa destruction... ISS, Starlink etc.. (excusez moi pour la répétition du mot "que").

Evidemment, il y a quelques semaines si l'on nous avait dit cela on aurait sans doute rigolé. Mais aujourd'hui?

Aujourd'hui, la plupart des "spécialistes" en toutes disciplines s'accordent dans leur très grande majorité à dire que le Pdt Poutine est totalement imprévisible, (là aussi je suis gentil) dans le sens où nous sommes dans l'incapacité de prévoir ce qu'il a vraiment en "tête". A ce jour,  tout laisse à penser que ces "spécialistes" ont raison. Agit-il au jour le jour ou autre?

 Le peuple russe est, semble-t-il, très peu au courant de la véritable situation dans laquelle leur Pdt les a mis. Comment ce peuple va-t-il réagir dans les prochaines semaines, les prochains mois face aux différentes sanctions. Nul ne le sait tant la "propagande" et le "muselage" des informations et des "anti-guerre" ou "anti-Poutine" sont puissants. Et il faut bien connaître la psychologie de la répétition des mots qui finissent par atteindre leur but. Je fais référence au mot "dénazification" de l'Ukraine pour justifier "l'opération en cours". Cela porte un nom mais je ne me souviens plus lequel. A force de continuellement répéter ce mot par Mr Poutine, son entourage, ses Ambassadeurs ainsi que les militaires de haut grade, les gens et là ça s'adresse au peuple russe, finissent petit à petit à y croire. C'est aussi une stratégie qui porte ses fruits. 



Pour ma part, je mise beaucoup sur la jeunesse en Russie mais à quel prix ou quel prix devra t'elle payer ? 

Tout cela ne sent pas bon du tout et je pense très très sérieusement qu'il faut mettre fin immédiatement aux vols humains vers l'ISS. Mettre  l'ISS en veilleuse en espérant des jours meilleurs. 

De mon point de vue, rien n'est plus important que de préserver la sécurité et donc la vie des astronautes ou cosmonautes. N'allons pas prendre de tels risques. Ce serait, compte tenu des événements de la pure folie. La sagesse impose pour le moment de rester au sol.

L'environnement actuel est très très loin d'être sain, c'est le moins que l'on puisse dire alors la prise de risque d'envoyer des personnes là-haut prévaut elle par rapport aux événements actuels. La Russie n'est plus du tout fiable actuellement en tant que partenaire et je pense que cela va perdurer un bon moment. 

Alors que vont décider nos dirigeants, les responsables des agences spatiales. La très grande instabilité de cette période devrait les inciter à la plus grande prudence car malheureusement au vu des événements tout peut arriver, je dis bien TOUT.  Mon épouse m'a rapporté qu'hier soir elle avait entendu aux infos que 75% des français étaient "contre Poutine" mais alors cela signifierait il que 25% de nos compatriotes aurait un penchant pour cet homme? Je sais qu'il faut se méfier des sondages mais quand même...

[montmein69]

Je ne savais pas trop où mettre ....

Question : avec les propos de Rogozine s'inquiétant (sic) de la possible retombée de l'ISS ( si elle n'était plus contrôlée) sur un endroit survolé ... notamment USA ou Europe, je me posais la question si la station survolait des régions russes (donc avec une latitude inférieure à 52° N) ?
Elle survole Baïkonour et la steppe du Kazakhstan mais la Russie .... je n'en suis pas sûr.

J'ai cherché une carte avec ces régions et la trace du passage de l'ISS ... mais je n'ai pas trouvé.

Du genre de celle-ci ..... mais en mieux question visibilité

[Papy Domi]

Je ne savais pas trop où mettre ....

Question : avec les propos de Rogozine s'inquiétant (sic) de la possible retombée de l'ISS ( si elle n'était plus contrôlée) sur un endroit survolé ... notamment USA ou Europe, je me posais la question si la station survolait des régions russes (donc avec une latitude inférieure à 52° N) ?
Elle survole Baïkonour et la steppe du Kazakhstan mais la Russie .... je n'en suis pas sûr.

J'ai cherché une carte avec ces régions et la trace du passage de l'ISS ... mais je n'ai pas trouvé.

Elle ne passe jamais au dessus de la Russie je crois. A confirmer

[Papy Domi]

L'ISS comme pour Exomars, il va falloir savoir dire stop tout simplement et repartir dès maintenant sur de nouvelles bases car il ne sera plus possible d'effectuer des missions ou des programmes comme ceux-ci en sachant que nous aurons toujours une épée de Damoclès au dessus de la tête. Chers amis il va falloir se faire une raison et plus tôt sera le mieux. L'ISS comme Exomars sont quasiment des programmes terminés. Il faut penser à l'avenir et non panser le présent. 
Je ne suis pas pessimiste mais réaliste et de manière pragmatique quant à tout ce que peux lire ou écouter.
Exomars pour dans 4 ans: basons nous sur cette expérience pour repartir sur de bonne base même si elles seront moins ambitieuses.
L'ISS: Nous nous questionnons sur son devenir après 2024. Dans 2 ans. Pour faire quoi? Et être toujours à l'affut de je ne sais quelle entourloupe sans compter le vieillissement. Cette station, comme les précédentes a bien servi pour faire avancer de nouvelles technologies, alors basons nous aussi la dessus au lieu de s'acharner.

[Dominique B.]

Elle ne passe jamais au dessus de la Russie je crois. A confirmer

La carte sur le tweet de Rogozine indique en rouge les régions russes survolées (à moins de 51° de latitude nord)

https://twitter.com/Rogozin/status/1502532549507231746

On notera qu'il y a la Crimée et la ville de Volgograd (ex-Stalingrad).

[Papy Domi]

Ok, il me semblait avoir lu sur ce forum que l'ISS ne survolait pas la Russie, comme quoi j'avais raison d'avoir un doute.

[montmein69]

Merci pour la réponse

[Astro-notes]

Petit rappel pour les distraits ; Baïkonour est à 45° 57 Nord, alors que Moscou est à 55° 45 Nord ; donc l'ISS n'est jamais passée au dessus de Moscou !