Re: La Russie envisage de créer une nouvelle station orbitale en 2017

[Maurice]

Vous faites des amalgames, pourquoi être anti station russe signifierait être automatiquement anti vol habité et anti ISS?
Au contraire d'ailleurs, si les russes aiment tant que ca les stations spatiales il existe déjà l'ISS, nul besoin de la condamner pour reprendre tout à 0 dans leur coin, à part si l'objectif est seulement de bomber le torse pour faire croire que l'URSS existe encore.
Que les russes ne soient pas les seuls à ne pas vouloir prolonger ISS après 2020 c'est possible, mais le fait est que si eux ne prolongent pas les autres ne pourront pas.
Quant aux crédits libérés pour la concurrence c'est un fait, après que cet argent soit bien ou mal réinvesti c'est une question de point de vue et d'intérêts.
Ce n'est pas une critique spécialement anti russes ou anti Poutine hein, je dirais la même chose si l'Europe se comportait de la même façon, je trouve simplement très bête qu'après de si longues années de coopération internationale on en revienne à se taper du poing sur le torse comme des gorilles.

[nikolai39]

Le fait est que les Russes sont dans une situation très complexe :

- ils n'ont pas envie de poursuivre le LEO (comme nous, d'ailleurs)
- ils n'ont pas envie de poursuivre la coopération avec l'Occident (comme nous d'ailleurs)
- ils n'ont pas les moyens de lancer tout de suite un programme lunaire (comme nous ?).

Donc, à mon humble avis, ils envisagent de créer leur propre station pour faire la transition entre ISS et Lune... Car si ils ne font pas ça, ils n'ont pas grand chose d'autre à faire.

Avantages d'une nouvelle station : en fait, elle est déjà en partie construite et financée, puisqu'ils la feraient avec les modules précédemment destinés à l'ISS.

Inconvénients : ils n'en ont que faire (ils tournent là-haut depuis 1971 !).

Mais ce n'est que mon avis.

[Space Opera]

- ils n'ont pas envie de poursuivre la coopération avec l'Occident (comme nous d'ailleurs).

Exact, et on peut rajouter que la Chine n'a pas vraiment envie d'inviter les russes dans son programme d'envergure, si ce n'est à la marge pour une jolie façade de coopération.

[spaceX]

Ben avec tout ça, c'est pas demain qu'un équipage international s'envolera vers Mars...:(

[Gergovi]

je trouve simplement très bête qu'après de si longues années de coopération internationale on en revienne à se taper du poing sur le torse comme des gorilles.

effectivement, mais vu le contexte actuel (les sanctions économiques etc) je vois mal comment les russes ne souhaiteraient  pas prendre leurs distances ... et je trouve cela tout à fait normal

[Lunarjojo]

- ils n'ont pas les moyens de lancer tout de suite un programme lunaire (comme nous ?).

Pourquoi ce point d'interrogation? Aucun pays jusqu'à présent n'a libéré les moyens d'un programme lunaire (je parle d'un programme, pas d'y aller faire 3 tours en orbite et puis fin de la partie). Si la Russie n'a pas les moyens (et ne les aura que dans très longtemps, si elle les a un jour), le budget NASA, avec ou sans ISS, est largement insuffisant pour un programme de cette envergure. La Chine devrait tripler ou quadrupler son budget spatial. Quant à l'Europe.....

De plus, lorsqu'on regarde l'environnement dans son entier, la crainte est que ces budgets, s'ils sont votés un jour, à l'échéance de temps prévue (c'est à dire 2030-2050) viennent se percuter avec des échéances annoncées par ceux qui regardent plus la réalité que leur prochaine élection. A savoir essentiellement (mais ce ne sont pas les seuls) les effets du changement climatique et de la diminution des sources d'énergie. Et cela n'a rien d'une plaisanterie: rien qu'en 2013, les catastrophes naturelles ( qui ont tendance à croitre) ont coûté 140 milliards de dollars. De quoi se payer un bon programme lunaire. Les seules inondations de mai 2013 en Allemagne et en république tchèque ont  coûté 16,5 milliards de dollars dont 4,5 seulement étaient assurés (ce qui veut dire que le reste est pris en charge par le contribuable). Le double de ce prévoit de dépenser l'ESA en 10 ans pour ses fusées....

[Goldmoon]

Le fait est que les Russes sont dans une situation très complexe :

- ils n'ont pas envie de poursuivre le LEO (comme nous, d'ailleurs)
- ils n'ont pas envie de poursuivre la coopération avec l'Occident (comme nous d'ailleurs)
- ils n'ont pas les moyens de lancer tout de suite un programme lunaire (comme nous ?).

Donc, à mon humble avis, ils envisagent de créer leur propre station pour faire la transition entre ISS et Lune... Car si ils ne font pas ça, ils n'ont pas grand chose d'autre à faire.

Avantages d'une nouvelle station : en fait, elle est déjà en partie construite et financée, puisqu'ils la feraient avec les modules précédemment destinés à l'ISS.

Inconvénients : ils n'en ont que faire (ils tournent là-haut depuis 1971 !).

Mais ce n'est que mon avis.

Euh... comme nous, qui ? il me semble qu'il n'y ait que les américains qui l'ont fait!

[nikolai39]

Le directeur adjoint de Roscosmos annonce que le futur programme spatial fédéral pour la décennie 2016-2025 ne demandera pas la construction d'une nouvelle station russe.

http://ria.ru/space/20150112/1042249952.html

[Wakka]

Alors, serait-ce un bon point pour la prolongation d'ISS ?

[nikolai39]

Qui vivra verra !

[montmein69]

Pour la poursuite avec l'ISS ... si c'était leur décision en l'état actuel des relations, ce serait AMHA purement diplomatique pour envisager de renouer les fils dans d'autres domaines. (donc ne pas en casser un des rares restants)

Autre éventualité, ils décident de mettre directement le paquet sur leur programme lunaire (n'ayant plus rien à apprendre du vol prolongé en LEO)

Et enfin : ils sont pris à la gorge par le contexte économique, crise du pétrole, chute du rouble, effets des sanctions .... et se replient sur les programmes à terminer (construction de Vostochny, mise au point d'Angara, et bien sûr maintenance de leurs systèmes de surveillance, Glonass, etc ...)  :scratch:

Wait and see

[nikolai39]

Et enfin : ils sont pris à la gorge par le contexte économique, crise du pétrole, chute du rouble, effets des sanctions ...

Je ne suis pas certain que ce genre de paramètres entrent tellement en compte pour ce type de décision. Là, on parle de définir le programme spatial russe jusqu'en 2025. A ce moment, la crise actuelle du rouble aura été oubliée depuis très longtemps. L'économie russe en a vu d'autre.

Je ne suis pas dirigeant politique, mais si je l'étais je ne me baserais pas sur la situation à l'instant T pour définir ma politique pour la prochaine décennie.

La dégradation des relations est-ouest, et les rapprochement au sein de la BRICS, en revanche, s'inscrivent clairement dans la durée...

Mais laissons les décideurs décider. Ils sont (grassement) payés pour ça ! :)

[nikolai39]

Le TsNIIMach (centre technique de Roscosmos) termine son dossier sur la nouvelle station russe, et il sera examiné par la Commission Militaro-industrielle (VPK) au premier trimestre 2015.

http://itar-tass.com/kosmos/1705555

Commentaire : la VPK est, depuis septembre 2014, dirigée par Vladimir Poutine en personne. C'est l'organisme gouvernemental dont dépend Roscosmos. C'est dire si les décisions sur ce thème se prennent à haut niveau !

[Papy Domi]

Bonsoir nikolai39,

As-tu lu l'article d'air et cosmos qui doit dater d'un mois ou deux à ce sujet? Sinon je peux le retrouver et le scanner.

[nikolai39]

Bonsoir nikolai39,

As-tu lu l'article d'air et cosmos qui doit dater d'un mois ou deux à ce sujet? Sinon je peux le retrouver et le scanner.

Hmmm oui je l'ai lu, mais j'avoue qu'il ne m'a pas spécialement marqué. Il ne donnait pas d'info nouvelle, sauf erreur de ma part ?

[Papy Domi]

Oui cet article disait l'essentiel mais j'imagine que tu as d'autres sources plus pointues; je crois comprendre que tu es bilingue. En tout cas j'apprécie tes posts. Merci

[montmein69]

La première brique de la nouvelle station russe pourrait être le OKA-T Lab, avec un lancement de Vostochny prévu en 2018.

C'est ce qu'indique Anatoly Zak sur son site Web :
http://www.russianspaceweb.com/oka_t.html



Comme par ailleurs Roscosmos vient d'annoncer la prolongation de la participation russe à l'ISS jusqu'en 2024 .... cela pourrait indiquer le souhait d'avoir deux destinations pour leurs cosmonautes entre 2018 et 2024.  :scratch:

Est aussi dans l'air l'idée après 2024 de "détacher" un (ou des ?) module(s) russe(s) de l'ISS ... et peut-être de les connecter à ce nouveau laboratoire spatial ?

A l'exception de la prolongation de la collaboration à l'ISS qui parait acquise, tout cela reste spéculatif ..
Dans la fin de son article A. Zak évoque un calendrier beaucoup plus étalé.

The 2014 draft of the Russian space program for the next decade, FKP-2025, called for the development of a follow-on version of the module designated OKA-T-2. It would be a part of Russia's future post-ISS space station. The funding for the OKA-T-2 would not start until 2019 and the module would not be launched until 2024. Like its predecessor, it would ride into orbit on a Soyuz-2-1b rocket from a new launch pad in Vostochny.

Wait and see ! :D

[Prof_Saesee]

Oh, super !

[phenix]

c'est un "dock" mâle? ils pourront pas y connecter directement un soyouz, il est prévu qu'il soit connecté a un nœud d’amarrage type unity mais a la sauce russe? 
deuxièmement il sert a quoi le bouclier a vide?

[aRes]

deuxièmement il sert a quoi le bouclier a vide?

A protéger les expériences déployées dans le vide spatial.

A savoir que le OKA-T Lab fonctionne de manière totalement autonome dans l'espace. Conçu pour fonctionner au moins 7 ans, il s'amarre à l'I.S.S 2 à 3 fois par an durant 1 semaine afin de refaire le plein et d'y déployer les expériences.

C'est OKA-T-2 qui est prévu pour la station post-ISS après 2024. Ses spécifications le rendent compatible avec la Lunar Orbital Station. Son financement est provisionné à compter de 2019, lorsque celui de l'OKA-T Lab décroira.

[Lucas31]

c'est un "dock" mâle? ils pourront pas y connecter directement un soyouz, il est prévu qu'il soit connecté a un nœud d’amarrage type unity mais a la sauce russe? 
deuxièmement il sert a quoi le bouclier a vide?

Je pense que ce dock a été prévu pour y amarrer un autre module et non un Soyouz ;) et pour le bouclier, peut-être pour éviter les micrométéorites, mais je n'en suis pas sur.

[Sojourner]

Je ne comprends vraiment pas les russes sur ce coup. Qu'est ce qu'il font faire d'une nouvelle station en LEO. 
Non là vraiment je vois pas l’intérêt sachant qu'une station coûte un (très long) bras a entretenir. Toute cette énergie et cette argent qui va être mis a disposition. Roscosmos aurait pu s'en servir pour un  programme spatiale un peu plus ambitieux. Fichtre, un peu d'audace quand même, les russes en plus, ça aurait été l’Europe ou les chinois bon... Je me serais fait une raison. Mais les Russes quoi pfff...
Non là vraiment sur ce coup je suis déception :|

[montmein69]

Il faut croire que :

- ils ont encore des projets d'expérience en micro-gravité avec MOINS de perturbations qu'il y en a à bord de l'ISS.

The OKA-T free-flying platform would be dedicated to ultra-sensitive material science experiments, which could be ruined by even smallest disturbances caused by movements of the crew if they were attempted inside the ISS proper.

Ce laboratoire procurerait donc un environnement meilleur (notamment pendant les périodes où il n'est pas visité et fonctionne en toute autonomie). Après sa mise en service (2020 ?) le PTK-NP offrira des possibilités de retour d'expériences bien meilleures que la capsule Soyouz. (pour ce qui est de la visite possible de l'ISS, je crois que c'était un ancien plan .... pas sûr que cela soit maintenu dans les projets actuels)

- Pour leurs projets à plus long terme ... les russes visaient une station orbitale lunaire (celle-ci n'est qu'un exemple). Ce travail avec une mini-station sera sans doute aussi l'occasion de tester ce qu'ils envisagent d'envoyer.
Je n'irai pas jusqu'à imaginer qu'ils envisagent de déplacer celle-là : je crois qu'il serait beaucoup plus rationnel d'envoyer les "bidons" directement vers une orbite lunaire.

Comme toujours ... restons prudents. Des annonces à la réalisation il y a un sacré fossé. :bounce1:

[Gergovi]

Dans cet article de Spacenews d'hier si je comprends il est affirmé que les Russes envisagent de continuer une certaine coopération ISS jusqu'en 2024 puis qu'ensuite ils enlèveraient certains modules pour les joindre à leur future Station ; même s'ils n'ont pas parlé de récupérer Zvezda - qui sert pour les propulsions - la NASA veut envisager que ça pourrait arriver et s'y préparer .
A priori il y a eu des échanges tendus entre Bolden et son "second" Culberson sur l'incapacité actuel de la NASA d'assurer un transport d'astronautes jusqu'à la Station ... (Bolden a demandé de réserver 6 sièges sur les Soyouz en 2018 au cas où les capsules US ne seraient pas encore totalement prêtes )

http://spacenews.com/nasa-making-plans-for-russian-secession-from-iss/

[montmein69]

Pour en rester sur le topic de ce FIL, Zvezda est un "vieux module" de l'ISS, la Russie n'envisage pas de le détacher. Cela est d'ailleurs techniquement impossible, je crois.

Après ... ils peuvent envisager de le vendre aux américains :lol!:

[Gergovi]

Pour en rester sur le topic de ce FIL, Zvezda est un "vieux module" de l'ISS, la Russie n'envisage pas de le détacher. Cela est d'ailleurs techniquement impossible, je crois.

Après ... ils peuvent envisager de le vendre aux américains :lol!:

oui effectivement c'est "rely" = compter dessus, et non pas détacher ; mais le pb reste entier