Politique spatiale européenne

Page 3 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 15:12


Eloi a écrit:
L'Augure a écrit:Le "village lunaire" concret ?:scratch:

Tu te doutes bien que ce que je voulais dire, c'est que ça pourrait être un projet concret, si on décidait de le faire, et pas juste d'en parler.
Oui mais on ne peut rien faire avant d'avoir le budget. Et pour avoir le budget il faut au moins en parler. Mais ce projet ne deviendra jamais concret si on parvient pas à rendre le spatial "cool". En parler ne sera pas suffisant pour faire venir le budget.

Je vais me permettre une petite pirouette hors-sujet pour mieux me faire comprendre. Il y a quelques années je suis tombé sur un groupe de rock/pop dont je suis devenu absolument fan. Ce groupe s'appelle Against The Current et voici une de leur chanson phare :

Voilà, 2 gars aux instruments et une fille à la voix, jeunes (19 ans à l'époque de la vidéo). Ce genre de groupe il en existe des milliers et des milliers s'en forment chaque année. Qu'est ce qui fait que ce groupe à retenu mon attention plus que d'autre.
Objectivement voici les facteurs que j'ai identifié:

-Tout d'abord le talent musicale, ils font de la bonne musique et la fille chante très juste (même en concert) et a une énergie démente.
- Ensuite , évidemment, la fille est très belle mais attention il ne suffit pas d'être belle pour paraitre belle à l'écran. La fille (qui s'appelle Chrissy) sait parfaitement maitriser les regards caméra, ses expressions scéniques mais surtout la science du maquillage réussi n'a plus de secret pour elle et c'est un talent également.

Si ça n'avait été que ça j'aurais sans doute passer mon chemin il y a quelques années quand je les ais découvert mais pourtant je les écoutes toujours (ils viennent de sortir leurs 2ème albums) et j'ai hâte d'aller les revoir en concert.

Si je n'ai pas passer mon chemin c'est parce que le groupe à toujours su me tenir en haleine, il y avait quelque chose d'autre, il y avait une histoire. Il y avait l'histoire de cette bande de jeune qu'on a envie de connaitre parce qu'ils ont l'air si sympathique, on a envie de les voir réussir. Voir une fille diriger un groupe de gars ça sort de l'ordinaire aussi donc ça ajoute à l’intérêt de les voir réussir. On peut suivre leurs aventures via des infos qu'ils distillent savamment sur les réseaux sociaux on se prête à rêver quand Chrissy dévoile une nouvelle photo dans laquelle elle prend la pose belle et radieuse. Ils maitrisent parfaitement la comm sur les réseaux sociaux et ça aussi c'est un talent. Ils ne dévoilent quasiment rien de leur vie. Aujourd'hui maitriser la comm sur les réseaux sociaux ça veut pas dire twitter toutes les heures et déballer sa vie privée. Au final on prend plaisir avec eux à voir le groupe gagner en notoriété.

Je referme la parenthèse du hors-sujet. Imaginons maintenant que l'ESA décide que plutôt que de perdre son temps dans des études sur un village lunaire qui ont toute les chances de finir dans les archives faute de véritable budget pour lancer le programme, l'ESA décide de créer un label de musique ou elle recruterai de très jeunes artistes qui ont un vrai talent et pas des artistes en cartons juste pour cocher les cases.

Si on avait une Chrissy Costanza qui enregistrait ses albums dans un studio juste à coté de la salle ou s'activerait des dizaines d'ingénieurs à fabriquer une sonde spatial, nulle doute que les photos de la sonde qu'elle distillerait sur instagram entre deux enregistrements seraient vues par des millions de personnes. Également les artistes travaillant pour le label ESA pourrait faire des tournées ensemble dans toute l'Europe et ils seraient sans doute représentatif de toutes les nationalités. Ça ne rapporterait sans doute pas beaucoup d'argent mais qu'est ce que ça ferait parler. Suivre les aventures de tout un groupe de jeunes à travers l'Europe sa tient les gens en haleine, plus besoin de payer les médias pour parler du spatial, c'est limite eux qui payeront pour avoir des interview exclusives avec les artistes qui ne manqueront pas de parler d'espace et de leur passion pour la conquête des étoiles. On peut également avoir des jeunes et des moins jeunes afin de toucher toutes les couches de la sociétés européenne mais c'est la jeunesse qui décide ce qui est cool et ce qui n'est pas cool donc on est obliger de concentrer les moyens sur cette démographie. C'est également elle qui va être appeler à mettre en oeuvre les ambitieux programmes spatiaux dont nous rêvons tous ici pour l'Europe. La jeunesse serait attirer par la musique de ces artistes puis, forcément serait amené à s’intéresser au spatial à travers la musique et le compte insta de leurs artistes préféré. Le spatial ne serait plus vue comme un truc de vieux ( oui c'est comme ça qu'on parle du spatial dans mon entourage) mais comme un truc de jeune et branché, en un mot "cool". Sans compter qu'avec une telle reserve de talent on peut très bien imaginer transformer les lancements de fusée Ariane d'une honte télévisuelle absolument pas à la hauteur de l'investissement consentie en véritable show télévisé ou les annonceurs se battrait pour placer leurs pubs et leurs sponsors.

Rendre le spatial cool c'est désormais stratégique si on y arrive pas point de village lunaire, point d'ambition pour l'Europe.

shinyblade

Messages : 642
Inscrit le : 17/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 17:36


Je reste persuadé que pour faire rêver, notamment les plus jeunes, il faut s'identifier à des héros.
Et ce n'est pas des satellites ou des ondes qui ont se rôle, c'est les astronautes.

D'ailleurs la dernière sélection de l'ESA date de 2009, les précédentes de 1998 et 1992.
La prochaine ?

Mon côté pessimiste imagine qu'après le vol de Pesquet (probablement en 2021),
je ne serais pas surpris qu'il démissionne (par manque de visibilité, challenge, etc.)
Il n'y aura plus d'astronaute français.
Probablement une génération de sacrifiée, et des milliers de jeune qui rèveront à autre chose.
 :trouille:
vp
vp

Messages : 4375
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 50 Masculin
Localisation : RP

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 18:12


Non seulement le spatial est vu comme un truc de vieux, mais aussi "d'intellos", à une époque où réfléchir est devenu une contrainte, une corvée, un truc "pas cool" par essence, une "prise de tête".

Maintenant, si on parle du grand public, de monsieur et madame tout-le-monde, des contribuables qui devraient financer un programme spatial européen ambitieux, il faut bien se rendre à l'évidence. Sorti du cercle des initiés et des amateurs, c'est catastrophique. "Grâce" à Internet, la plupart des gens sont désormais convaincus que les américains n'ont jamais été sur la lune. Le simple fait d'en parler vous fait passer pour un naïf, un type ringard qui n'est pas au courant des dernières nouvelles. Les gens roulent des yeux, haussent les épaules, se gaussent, "mais comment, toi qui n'est pourtant pas bête, tu ne sais pas que tout ça c'est truqué, c'est Stanley Kubrick qui a tourné ces séquences ?".
Personne ne sait que la France fut la troisième puissance spatiale au monde, seuls les plus anciens se souviennent de vielles images de Colomb-Béchar.
Les masses n'ont aucune idée du nombre de lancements réalisés chaque année, la plupart pensent qu'en dehors d'un Soyouz ici ou là et de de deux fusées Ariane par an, il ne se passe plus rien. "On" lance des satellites, voilà tout. On a vu SpaceX sur Internet, mais personne ne sait ce qu'ils font ou essaient de faire.

Le "mal" est immense et généralisé. Des gens vont même jusqu'à vous dire que l'espace n'existe pas, et que la terre n'est pas ronde. C'est la régression totale des masses, le QI est en chute libre, et la culture technique également. Les gens sont devenus des pousse-boutons, des toucheurs d'écran de smartphones mais n'ont aucune idée des technologies qui sont en jeu dans leur tablettes ou leurs téléphones. Ils ont en rien à faire de la technique, puisqu'ils en sont devenus des consommateurs et des esclaves, le principal est qu'elle soit là, les détails techniques, c'est de "la prise de tête". Je ne voudrais pas polémiquer mais ce n'est pas seulement un problème de communication de l'ESA, mais c'est une lacune profonde, aux responsabilités multiples, où l'Education Nationale et les médias jouent un rôle destructeur. Regardez la réforme du BAC et autres gabégies du même genre. Croyez-vous qu'on veuille des ingénieurs et des techniciens performants et innovants dans ce pays ?

Oui, l'Europe va se faire doubler par des pays émergents dans le spatial. Oui les chinois ont envoyés des hommes dans l'espace et oui l'Inde va suivre. Peut-être même que l'Iran y enverra des hommes par ses propres moyens avant l'ESA. Le spatial n'échappera pas au grand suicide collectif de l'Europe, parce que les européens n'ont plus l'élan vital qui caractérise l'essence même de la conquête spatiale. l'Espace est un mythe, et les européens ont rejeté tous les grands mythes au profit de l'abrutissement par le confort aveugle. On le constate tous les jours dans tous les domaines, qu'ils soient sociaux, politiques, économiques. Nous vivons le crépuscule d'une certaine civilisation européenne, où le spatial n'a plus aucune place parce qu'il ne remplit plus aucune fonction dans l'imaginaire collectif.
avatar
Chewie

Messages : 1
Inscrit le : 11/08/2009
Age : 49 Masculin
Localisation : 18

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 18:30


@shinyblade bon ben j'ai découvert une nouvelle musique :cheers:
Par contre je crois que tu te méprend ce qui fait que l'europe n'a pas de village lunaire (et n'en n'aura surement jamais si elle ne se décide pas de se bouger le c** ) ce n'est pas à cause de l'opinion publique.
L'opinion publique compte pour du beurre oui.. :D
Le plus bel exemple est les USA avec le sls qui est financé par le contribuable et qui a déjà coûté 50 milliards de $ est-ce que ce projet est populaire?
NON La plupart des américains au mieux s'en foutent au pire le détestent tellement ils pensent que c'est soit:
-du gâchis d'argent
-complètement insensé ou inutile
ET POURTANT ce projet continue et pourquoi ?
A cause des sénateurs des politiques qui servent leurs propres intérêts,
d'autres "projets" on été réalisés au mépris de l'opinion publique le plus sinistre est bien évidemment la guerre du vietnam qui a été atroce.
Si le village lunaire n'avance pas ce n'est pas parce que l'opinion publique s'en fout c'est parce que les politiques sont pour la (plupart du temps) des abrutis sans vision et ne servant que leurs intérêts personnels :(.
L'autre point noir est les médias qui préfèrent déverser leur propagande habituelle au lieu de parler de la science ou de l'espace sur certains médias j'ai parfois été surpris de ne pas avoir entendu parler d'ultima thule ou même d'insight ou de la falcon heavy.
Je suis également surpris que AUCUNE chaine francophone spécialisée dans l'espace n'existe à la TV mais bon.. 8-)

Conclusion si l'europe veut un village lunaire c'est les politiques qu'ils faut d'abord commencer à convaincre...
Et c'est pas gagné avec tous les oligarques corrompus en europe....

Si spacex a réussi à écraser tous le monde dans les tirs commerciaux c'est
1 parce que ils ne dépendent pas des politiques (ça leur retire un poids ENORME)
2 parce que ce sont les ingénieurs qui dirigent et qui sont les plus talentueux, Musk a réussi car il sait recruter des gens doués et ambitieux.
3 Et il a une vision précise, coloniser mars...(contrairement a des entreprises qui avancent à l'aveugle sans but et qui obéissent à leurs dirigeants qui souvent ne connaissent rien).

Les ingénieurs de spacex ne sont pas forcément d'un niveau supérieur aux ingénieurs européens.
C'est juste que ce n'est PAS les meilleurs qui sont aux commandes  ce sont les vieux dirigeants aigris,conservateurs et hautains et dans le déni complet de l'innovation qui dirigent.
C'est pourquoi un lanceur réutilisable ne verra sûrement jamais le jour en europe, ou en tout cas bien trop tard (après que spacex nous aura massacré).
L'Augure
L'Augure

Messages : 396
Inscrit le : 16/11/2018
Age : 23 Masculin
Localisation : Seine et marne

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 19:01


C'est pas en se lamentant que ça va changer!
Peut-être faut-il gueuler un peu et réclamer à nos élus un peu plus de rigueur et de résultats.
L'idée de recruter des " influenceurs " n'est pas mauvaise mais c'est surement pas suffisant, il faut créer du rêve et de l'envie, et c'est surement pas avec un chantier de pas de tir comme celui de A6 que l'on va faire adhérer les foules.
Prenez la Tesla de Musk comme charge hautement inutile médiatisée au possible et vous avez la télé, la radio, les journaux qui en font leurs choux gras!
Prenez les vols Ariane 5, pas une seule image prise depuis le lanceur ! Cela coûte quoi une caméra bas de gamme pour mettre sur le premier étage 100-200 €, un vieux portable pourrait même faire l'affaire.
Ce que le pékin moyen veut c'est du vrai, du direct, du bizarre, de l'étrange, pas du stéréotypé style Ariane groupe!
Pasquet fait rêver quelques personnes et en intéresse un peu plus mais ça ne fait pas déplacer les foules, car c'est loin du commun des mortels, c'est pas européen dans le sens où c'est un autre pays qui est le maître d'oeuvre et pas nous.
On nous a vendu Ariane 5 comme un lanceur capable du vol habité et on a en définitive une bonne fusée mais sans plus.
Quant à sa remplaçante c'est encore pire puisque juste pour faire du pognon !!!!
Manquerait plus que nos amis italiens nous fasssent une capsule habité maison et qu'ils la lancent avec la véga depuis les Açores !!!
avatar
Anovel
Donateur
Donateur

Messages : 2614
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 66 Masculin
Localisation : 62 Le Portel

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 19:04


Chewie a écrit:Non seulement le spatial est vu comme un truc de vieux, mais aussi "d'intellos", à une époque où réfléchir est devenu une contrainte, une corvée, un truc "pas cool" par essence, une "prise de tête".

Maintenant, si on parle du grand public, de monsieur et madame tout-le-monde, des contribuables qui devraient financer un programme spatial européen ambitieux, il faut bien se rendre à l'évidence. Sorti du cercle des initiés et des amateurs, c'est catastrophique. "Grâce" à Internet, la plupart des gens sont désormais convaincus que les américains n'ont jamais été sur la lune. Le simple fait d'en parler vous fait passer pour un naïf, un type ringard qui n'est pas au courant des dernières nouvelles. Les gens roulent des yeux, haussent les épaules, se gaussent, "mais comment, toi qui n'est pourtant pas bête, tu ne sais pas que tout ça c'est truqué, c'est Stanley Kubrick qui a tourné ces séquences ?".
Personne ne sait que la France fut la troisième puissance spatiale au monde, seuls les plus anciens se souviennent de vielles images de Colomb-Béchar.
Les masses n'ont aucune idée du nombre de lancements réalisés chaque année, la plupart pensent qu'en dehors d'un Soyouz ici ou là et de de deux fusées Ariane par an, il ne se passe plus rien. "On" lance des satellites, voilà tout. On a vu SpaceX sur Internet, mais personne ne sait ce qu'ils font ou essaient de faire.

Le "mal" est immense et généralisé. Des gens vont même jusqu'à vous dire que l'espace n'existe pas, et que la terre n'est pas ronde. C'est la régression totale des masses, le QI est en chute libre, et la culture technique également. Les gens sont devenus des pousse-boutons, des toucheurs d'écran de smartphones mais n'ont aucune idée des technologies qui sont en jeu dans leur tablettes ou leurs téléphones. Ils ont en rien à faire de la technique, puisqu'ils en sont devenus des consommateurs et des esclaves, le principal est qu'elle soit là, les détails techniques, c'est de "la prise de tête". Je ne voudrais pas polémiquer mais ce n'est pas seulement un problème de communication de l'ESA, mais c'est une lacune profonde, aux responsabilités multiples, où l'Education Nationale et les médias jouent un rôle destructeur. Regardez la réforme du BAC et autres gabégies du même genre. Croyez-vous qu'on veuille des ingénieurs et des techniciens performants et innovants dans ce pays ?

Oui, l'Europe va se faire doubler par des pays émergents dans le spatial. Oui les chinois ont envoyés des hommes dans l'espace et oui l'Inde va suivre. Peut-être même que l'Iran y enverra des hommes par ses propres moyens avant l'ESA. Le spatial n'échappera pas au grand suicide collectif de l'Europe, parce que les européens n'ont plus l'élan vital qui caractérise l'essence même de la conquête spatiale. l'Espace est un mythe, et les européens ont rejeté tous les grands mythes au profit de l'abrutissement par le confort aveugle. On le constate tous les jours dans tous les domaines, qu'ils soient sociaux, politiques, économiques. Nous vivons le crépuscule d'une certaine civilisation européenne, où le spatial n'a plus aucune place parce qu'il ne remplit plus aucune fonction dans l'imaginaire collectif.
Vive l'optimisme :D 
Enfin je suis pas mieux non plus...
L'Augure
L'Augure

Messages : 396
Inscrit le : 16/11/2018
Age : 23 Masculin
Localisation : Seine et marne

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 19:08


Anovel a écrit:C'est pas en se lamentant que ça va changer!
Peut-être faut-il gueuler un peu et réclamer à nos élus un peu plus de rigueur et de résultats.
Les cahiers de doléances sont ouverts.... :D
même si c'est juste du bluff ou une escroquerie qui ne tente rien n'a rien... :megalol:
L'Augure
L'Augure

Messages : 396
Inscrit le : 16/11/2018
Age : 23 Masculin
Localisation : Seine et marne

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:15


L'Augure a écrit:
Anovel a écrit:C'est pas en se lamentant que ça va changer!
Peut-être faut-il gueuler un peu et réclamer à nos élus un peu plus de rigueur et de résultats.
Les cahiers de doléances sont ouverts.... :D
même si c'est juste du bluff ou une escroquerie qui ne tente rien n'a rien... :megalol:

Vous savez on vit en démocratie. On peut râler sur nos politiques mais au final, faut pas oublier qui les a élus. Des politiciens qui ont une vision il y en a mais si il n'arrive pas à se mettre d'accord rien ne se passe. Les politiques sont prisonniers de l'opinion quand il s'agit d'engager de vaste dépense sur des décennies. Pareil les politiques sont prisonniers de l'opinion quand il s'agit d’arrêter un vaste programme. Peut être que les gens râlent aux US pour le programme SLS mais pour arrêter ce programme il faut d'abord se mettre d'accord sur ce qui suivra ensuite et là ça coince. Les gens veulent le changement mais quand il découvre le gout qu'il a il le regrette très vite. En France c'est tellement évident, les gilets jaunes réclament tout et son contraire, hausse du pouvoir d'achat, baisse des impôts, hausse des prestations sociales, baisse du chômage, comme si Macron allait sortir sa baguette magique de son chapeau et pouf d'un seul coup toutes les aspirations du peuples, aussi contradictoire qu'elle soit allait se réaliser. On a les politiques qu'on mérite.

L'ESA aurait bien tort d'attendre un "grand soir" ou un "choc politique" comme on en fantasme régulièrement sur ce forum. Ce choc politique est nécessaire mais il faut le provoquer et pas l'attendre. En démocratie c'est celui qui gueule le plus fort et qui parvient à rallier suffisamment de supporters déterminé et actif qui gagne l'argent du contribuable Elon Musk l'a bien compris, Trump aussi et en France la CGT est maitre dans cet art. L'ESA devrait le comprendre, ce n'est pas en restant sagement dans son coin à attendre impuissant que du ciel tombe de l'argent que nous changerons les choses. On est XXIème siècle, il faut vivre avec son époque. Le compte Twitter de l'ESA n'a même pas encore dépassé le 1 million de followers, la Nasa en est à 30 millions, Elon Musk à 26 millions et ... Against The Current (voir mon post plus haut) à 200 000 (On parle d'un groupe de 4ème voir 5ème ligue) mais sur youtube ils ont 2 millions de followers quand l'ESA n'en a même pas 400k.

Il est là le problème ! L'ESA est complètement invisible sur la toile et qu'on soit jeune ou moins jeune, aujourd'hui tout le monde est sur internet et même ceux qui ne consulte pas les réseaux sociaux directement, lisent les articles de presse qui en parle. Rattraper un tel retard de visibilité numérique nécessite de sortir l'artillerie lourde. Il ne s'agit pas de se lancer dans une guerre des vues débridés mais faut quand même défendre son bout de pain. Aujourd'hui on se bat pour l'attention ou plus péjorativement le temps de cerveaux disponible, c'est l'époque il y a plein de mauvais cotés à ça mais ce sont les règles du jeu, il faut s'y résigner et investir dans la communication intéressante sur internet c'est à dire créer du contenu propre, artistique, vidéoludique, instructif, peu importe dans quelle catégorie il faut tous les faire comme ça t’intéresse tout le monde et pas seulement les plus jeunes. Il faut mener cette guerre, c'est inadmissible d'être autant à la ramasse pour une agence spatial. La télé, la radio, la presse, c'est déjà suffisamment couvert et il n'y a rien de plus à espérer de ces médias en déclins.

Recruter une Chrissy Costanza fan d'espace (ça doit bien se trouver) par pays, ça coute pas cher. laissez la faire son travail quitte à parfois créer quelques petites polémiques "han Chrissy a osé dire ça dans sa chanson (m'enfin c'est pas trop son genre)" et quelques temps après ou quelques buzz plus tard tout le monde parlera du spatial. Les comptes Insta et twitter de l'ESA verront leurs audiences multiplié par 10 et leurs trafics multiplié par 1000. Les gens retrouveront de manières quasi-quotidienne des contenus plus ou moins en rapport avec l'espace sur le fil Facebook et il y aura un effet boule de neige. Et ne me dite pas qu'une fois que L'ESA sera devenu aussi cool et puissante numériquement parlant que Spacex que le choc politique tant désiré sera toujours aussi loin.

Il y a pas besoin que l'ESA dépasse Spacex pour qu'elle soit vue comme cool elle peut jouer le rôle de la petite agence qui lutte vaillamment contre les géants américains milliardaires et sans pitiés en défendant le drapeau de l'Europe et sa c'est la position parfaite pour faire exploser son capital sympathie auprès des européens. Mais pour ça il faut les soldats et ce ne sont pas des ingénieurs qu'on a besoin pour cette guerre.
avatar
shinyblade

Messages : 642
Inscrit le : 17/06/2016
Age : 31 Masculin
Localisation : Genève

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:26


shinyblade a écrit:En démocratie c'est celui qui gueule le plus fort et qui parvient à rallier suffisamment de supporters déterminé et actif qui gagne l'argent du contribuable Elon Musk l'a bien compris, Trump aussi et en France la CGT est maitre dans cet art.

Drôle d'idée de la démocratie que vous avez en Suisse..... :scratch:
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 3253
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 70 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:31


L'Augure a écrit:Si spacex a réussi à écraser tous le monde dans les tirs commerciaux

Curieux qu'Ariane existe encore. Ariane espace a équilibré son budget en 2018. SpaceX, on ne sait pas, et on ne saura sans doute jamais.
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 3253
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 70 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:34


En Suisse t'as les votations et généralement celui qui gagne la votation c'est celui qui parvient à mieux se faire entendre. Et puis faut arrêter de mélanger la manière dont on aimerait que le monde fonctionne avec la manière dont il fonctionne actuellement. Si tu gueules pas t'as rien, c'est valable en politique, c'est valable aussi dans la vie de tous les jours pour chaque citoyen. Personne va te rendre la vie facile quand t'essaye de changer les choses c'est toujours une bataille.
avatar
shinyblade

Messages : 642
Inscrit le : 17/06/2016
Age : 31 Masculin
Localisation : Genève

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:41


Lunarjojo a écrit:
L'Augure a écrit:Si spacex a réussi à écraser tous le monde dans les tirs commerciaux

Curieux qu'Ariane existe encore. Ariane espace a équilibré son budget en 2018. SpaceX, on ne sait pas, et on ne saura sans doute jamais.
Ariane équilibre équilibre son budget grâce à nos impôts et à notre diplomatie certainement pas par la compétitivité de leurs produits. Spacex également d'une certaine manière mais Spacex n'a aucun problème pour remplir son carnet de commande, on peut pas dire de même pour Ariane Group et son Ariane 6. Voir même son Ariane 5 qui ne se vend que parce qu'elle aligne les prix sur Spacex et donc essuie une perte à chaque tir. Lunarjojo tu peux regarder la situation sous tous les angles : on va droit dans le mur même les journaux détenu par les industriels français le dise, même la ministre de l'armée le dit. Qu'est ce qu'il te faut de plus ?
avatar
shinyblade

Messages : 642
Inscrit le : 17/06/2016
Age : 31 Masculin
Localisation : Genève

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:42


shinyblade a écrit:https://www.aerospatium.info/besoin-de-fierte/

Voici un éditorial d'Aérospatium qui a le mérite de résumer parfaitement le véritable problème du secteur spatial européen. Le secteur spatial européen manque de reconnaissance à la hauteur de son poids économique au sein de notre vieux continent. Stephan barenski va même jusqu'à s'interroger sur la dernière fois qu'on a pu voir un astronaute européen dans un film sur grand écran. Ce sont toujours les américains, les russes ou les chinois. Je suis parfaitement d'accord avec ce triste état de fait et je reconnais -tout comme lui- qu'il est très important de faire rêver le publique. A l'heure ou le programme Ariane 6 menace de s'effondrer sur lui-même faute de commande, l'Europe spatial, à défaut d'avoir des milliardaires capitaines d'industries, à besoin d'une hausse de son budget et des ses ambitions. Du coup convaincre le contribuable européen de mettre la main à la poche devient de plus en plus vital et stratégique pour l'avenir de ce secteur et de la place de l'Europe dans le monde au XXIème siècle.

Le vrai problème c'est qu'on arrive pas à rendre "cool" le spatial. "Cool" c'est le mot. Et là ça coince avec Stephan car lui souhaite qu'en gros on continue toujours de promouvoir le spatial tel qu'on l'a toujours fait, à savoir de manière très ennuyante pour le grand publique. Stephan veut "des efforts dans l’éducation et surtout dans la presse, qui doit jouer son rôle de source d’information de qualité, et non de caisse de résonance des fantasmes américains". Et bien là c'est foutue d'avance, plutôt que de s'inspirer de ce qui fait la force de Spacex, à savoir justement sa communication, ses rêves débridés, sa manière de raconter la vie de l'entreprise et de permettre à des millions de followers (dont nous faisons tous partis) de suivre cette épopée comme un feuilleton télévisé. Stephan lui ne veut pas de ça, il ne veut pas entendre parler de fantasme et pense naïvement qu'on va convaincre les européens de mettre plus d'argent dans le spatial simplement en faisant des documentaires, des talk-show avec Thomas Pesquet ou autre intervention de Jean-Yves Le Gall à la radio. Tous ces gens là s'adresse à un publique déjà conquis. Il n'y a que les initiés qui vont cliquer sur les articles spatiaux ennuyants qui ne traites que de science sans laisser la moindre place au rêve et au fantasme.

Si Elon Musk a pu relancer le phénomène spatial aujourd'hui avec 26 millions de followers sur Twitter et beaucoup plus qui ne sont pas inscrit sur Twitter, c'est pas parce que Spacex s'appelle SET (acronyme de Space Exploration Technologies le vrai nom de Spacex) mais bien "Spacex" un nom qui sonne "cool" facile à retenir plutôt qu'un acronyme dégueulasse ou autre nom plutôt "fade". Également si Spacex à su susciter de l’intérêt au delà du cercle restreint des initiés c'est parce qu'elle a pas eu peur de faire des annonces "tonitruantes". En promettant Mars en 2025 dès 2010 avec le lancement de la falcon 9 Elon Musk a donner une raison à des milliers d'ignorants du spatial de continuer à s’intéresser aux évolutions de sa fusée qui en soi n'amènera jamais personne sur MArs. Mais peut importe c'est l'aventure Spacex qui fascine et qui permet de relier les exploits de Spacex dans un récit qui lui rivalise, en terme de divertissement, avec un blockbuster hollywoodien. Le feuilleton Spacex voila ce qu'il faudrait reproduire en Europe. Je note également qu'on s'identifie  bien plus facilement avec Elon Musk, pourtant multi-milliardaire qu'avec n'importe quelle crane chauve de l'Europe Spatial. Elon Musk est photogénique, il te répond sur Twitter, et puis t'as envie de boire une bière avec lui puisqu'il vient pas te saouler à t'expliquer pourquoi les choses sont impossibles lui il ne parle que du possible pas de l'impossible.

Rendre cool le spatial voila le vrai chantier et pour cela je ne suis pas  d'accord avec M. Barenski, non on ne rendra pas le spatial plus cool sans changer la méthode. Il faut que les dirigeants du secteur comprenne que rendre quelque chose cool signifie recruter des stars et des personnalités capable de faire des vues et d’intéresser une audience extérieure au secteur. Et pour recruter ces personnalités qui ne courent pas les rues encore faut-il que le spatial donne de la matière à ces influenceurs au travers de véritable exploits spatiaux qui n'ont pas forcément une forte valeur scientifique mais une très forte valeur télégénique.

N'oublions pas que le budget de l'ESA c'est 5 Milliards, combien pèse le secteur du divertissement qui pourtant ne produit que du vent ? des centaines de milliards au bas mots. L'argent il faut aller le chercher là ou il se trouve. Les gens sont près à payer sans compter pour rêver alors pourquoi s'obstiner dans un élan de pudeur excessif à intensifier plus qu'il ne le faut les efforts dans la presse et l'éducation déjà largement suffisant. C'est "ringard" et ça ne fera pas venir plus de monde. Qu'ils aillent parler avec des stars à la mode et qu'ils en dénichent quelques unes pour faire des clips musicaux, des présentations branchés lors des lancements. Qu'on recrute des comiques, des youtubers, des influenceurs instagram, des community managers pour alimentés les comptes sur les réseaux sociaux de manières réellement intéressante, surprenante, par divers moyens dont ils ont le secret et le talent. Et surtout qu'on arrête de viser le but scientifique à tout prix quand on élabore les missions spatiales. La science ça rapporte pas d'argent en revanche l'intérêt du publique lui ça rapporte des impôts. Intérêt du publique et science peuvent aller de paire ... et parfois ne tout simplement pas être compatible dans ce cas il ne faut pas hésiter à payer des missions uniquement à but télégénique car ce sont ces missions qui rapportent des impôts.

Si on ne fait pas ça, il n'y a pas miracle je sais très bien ce qui m'a rendu accro à Spacex, une vidéo de leur grasshopper et la possibilité de pouvoir rêver en regardant se déroulé le feuilleton Spacex pour aller sur Mars. Et c'est grâce à cette communauté que Spacex est parvenu à s'attirer les investisseurs, les contrats. La vie est tellement plus simple quand t'a une caisse de résonnance de plusieurs dizaines de millions de followers.

A l'heure ou nous avons cruellement besoin d'argent pour élever nos ambitions, il va bien falloir accepter faire tomber la cravatte et se décoincé un pour le bien du spatial et de la place de l'Europe dans le monde.

Shinyblade president!!!!! :esamour:
Je souscrit a la majorité de ton message, il y a juste le coté tweet de musk qui même s'il faut s'en inspiré, vas trop loin a mon gout. il y a trop d'impression technique, de promesse non tenu (surtout sur les delais) et de projet abandonner(red dragon, tour de la lune en dragon/falcon heavy, mini BFS sur falcon9)  deux tweet plus tard , mais bon c'est pas le débat ici. 
l’Europe doit vraiment se renforcer niveau com, un sondage récent indique d'un majorité d’européen trouve le spatial utile et enthousiasment. Mais j'ai toujours entendu parlé de rêve europeen, d’abord un rêve  de paix pour mes grand parent , puis un rêve d’échange et d'union avec une monnaie commune et la disparition des frontière pour mes parents. Maintenant, nous on a quoi comme rêve? on rêve d'avoir plus de pouvoir que les allemands, on rêve de pas se faire bouffer par les italiens, de pas arrosé de subvention les hongroies, de ne pas se faire volé non emploi par les polonais , ne pas voir l'argent partir  en irlande. Bref le gâteau est purement monétaire et il a une taille fixe donc personne ne veut voir sa part se réduire. Avec une programme spatial si possible habité et ambitieux, déjà sa aurait l'avantage de donner un exemple visuel et passionnant d'ou passe les impots, de voir l'argent revenir grace a la création d'emploi direct et indirect et surtout de donné un objectif commun. 

Mais pour ça il faudrait changé les mentalité a haut niveau. Avec le projet vesta (voir ma signature) j'ai certain contact avec des chercheurs , la plupart du temps les échanges sont très intéressante, plein d'info, mais se fini par "le spatial habité n'a aucun intérêt". Sachant que c'est eux qui décide comment est alloué le budget spatial, ça n'inspire pas l'optimisme.  Se sont des chercheurs donc bien évidement que pour eu , une mesure faite par un robot ou un astonaute on la même valeur scientifique mais pas financière. Mais le publique ne comprend pas ça, ils ne comprenne pas pourquoi on continu d'envoyer des mission vers mars alors qu'on devrait déjà tout en savoir :wall:(ça fait des siècles qu'on étudie la terre et c'est pas fini). Même si les scientifiques on parfaitement raison (on fait plus avec une mission robotique) les gens sont bien plus passionné de voir un humain auquel ils peuvent s'identifier même si c'est en orbite basse, plus que par le fait qu'on pose une machine a lavé sur une comète. 

Pour facilité l'identification , il faut cassé l'image d'un spatial riche et refermé sur lui même. Aujoud'hui le spatial a l'air d’être composé d'une élite (vu le niveau de technicité c'est norme) dans lequel il est impossible de rentré qui vient tous de grand ecole. certes  le plus simple pour avoir plus de diversité serait de rendre l’éducation plus équitable, mais aussi que le spatial s'ouvre a d'autre spécialité et se noie plus dans les autres domaine (tout en gardant sont au niveau technique). Quand je discute au système de financement d'une mission spatial , je parle parfois de se que j'ai pensé pour vesta et que j'appele parfois "faire le tapie". Il faut impliqué les entreprise grand publique dans le projet au lieux de resté coincé dans les TAS, arianegroup et aussi un peu spaceX. Chaque entreprise fournirait un element de la mission grace a une division spatial (quite a racheter ou masqué une division d'une entreprise spatial) avec une partenariat technique de l'esa et des entreprise spécialisé. 
rover : renault
L’aménagement intérieur des habitats: ikea
bouffe : findus
combinaison: une marque de vêtement
module ISRU: total ou une marque automobile s'intérésant a l’hydrogène
panneaux solaire: une marque europeen qui fabrique des panneaux pour maison (si ça existe)
cordes: decatlon
sélection des astronautes : NRJ12  :megalol: non plus sérieusement, faire suivre les équipes par des chaines télé pourrait rapporté
hublot:saint gobin
antenne de communication: alcatel
ustensile de cuisine: tefal
....je vous laisse partage vos idées

l'avantage c'est que sa permettrait a c'est grande entreprise de faire de la pub en vendant des astopoile, des cosmoshoes, des spacecakes (non ça non)en disant que c'est que leur produit réutilise les technologie spatial.  Premièrement sa permettrait a l'ESA de négocier des éléments moins cher grâce a l'image que ça offre a la marque. deuxièmement sa ferait une pub gratuite (pour l'esa) pour le programme. troisièmement sa donnerait a chaque européen l'impression de s'impliqué dans le programme spatial en achetant des produit associer. quatrièmement chaque employer de ces entreprises pourrais postulé en interne a la division spatial et donc diverifier les profile des personne impliqué.


Dernière édition par phenix le Sam 26 Jan 2019 - 20:49, édité 1 fois
phenix
phenix

Messages : 2921
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 30 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:46


Lunarjojo a écrit:
L'Augure a écrit:Si spacex a réussi à écraser tous le monde dans les tirs commerciaux

Curieux qu'Ariane existe encore. Ariane espace a équilibré son budget en 2018. SpaceX, on ne sait pas, et on ne saura sans doute jamais.
Oui Ariane existe encore car c'est nos impôts à nous européens qui paient les dépassements de budget et comme personne ne demande de compte sur les fonds dépensés c'est pas près de changer !
avatar
Anovel
Donateur
Donateur

Messages : 2614
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 66 Masculin
Localisation : 62 Le Portel

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:49


shinyblade a écrit:En Suisse t'as les votations et généralement celui qui gagne la votation c'est celui qui parvient à mieux se faire entendre. Et puis faut arrêter de mélanger la manière dont on aimerait que le monde fonctionne avec la manière dont il fonctionne actuellement. Si tu gueules pas t'as rien, c'est valable en politique, c'est valable aussi dans la vie de tous les jours pour chaque citoyen. Personne va te rendre la vie facile quand t'essaye de changer les choses c'est toujours une bataille.

Curieux quand même que le 1% des plus riches, en France où en Suisse, qu'on ne voit jamais gueuler dans la rue, récoltent pas mal de compensations. Ce n'est pas de gueuler qui change quoi que ce soit (ou à la marge). C'est le pouvoir, apparent ou occulte, que vous pouvez mettre en face des décideurs, souvent d'ailleurs proches de ceux qui le détient. Le reste, c'est du folklore....
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 3253
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 70 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 20:59


shinyblade a écrit: Qu'est ce qu'il te faut de plus ?

Simplement les bilans comptables de chaque société. Et SpaceX se garde bien de publier le sien. C'est à cette seule condition que vous pouvez dire que A est mieux que B. Ce que vous dites, ce n'est pas de l'information, c'est simplement une posture politique (ou démagogique, au choix). A est supérieur à B parce que je le veux. B est foutu parce que ainsi soit-il.... On peut continuer longtemps comme ça. Aussi je m'arrête, puisque les échanges ne répondent pas aux mêmes critères.
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 3253
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 70 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 21:03


Lunarjojo a écrit:
shinyblade a écrit: Qu'est ce qu'il te faut de plus ?

Simplement les bilans comptables de chaque société. Et SpaceX se garde bien de publier le sien. C'est à cette seule condition que vous pouvez dire que A est mieux que B. Ce que vous dites, ce n'est pas de l'information, c'est simplement une posture politique (ou démagogique, au choix). A est supérieur à B parce que je le veux. B est foutu parce que ainsi soit-il.... On peut continuer longtemps comme ça. Aussi je m'arrête, puisque les échanges ne répondent pas aux mêmes critères.
Et bien en effet il vaudrait mieux comme ça on évite de faire dériver le sujet pareil pour ta leçon de politique.
avatar
shinyblade

Messages : 642
Inscrit le : 17/06/2016
Age : 31 Masculin
Localisation : Genève

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 21:13


phenix a écrit:
shinyblade a écrit:https://www.aerospatium.info/besoin-de-fierte/

Voici un éditorial d'Aérospatium qui a le mérite de résumer parfaitement le véritable problème du secteur spatial européen. Le secteur spatial européen manque de reconnaissance à la hauteur de son poids économique au sein de notre vieux continent. Stephan barenski va même jusqu'à s'interroger sur la dernière fois qu'on a pu voir un astronaute européen dans un film sur grand écran. Ce sont toujours les américains, les russes ou les chinois. Je suis parfaitement d'accord avec ce triste état de fait et je reconnais -tout comme lui- qu'il est très important de faire rêver le publique. A l'heure ou le programme Ariane 6 menace de s'effondrer sur lui-même faute de commande, l'Europe spatial, à défaut d'avoir des milliardaires capitaines d'industries, à besoin d'une hausse de son budget et des ses ambitions. Du coup convaincre le contribuable européen de mettre la main à la poche devient de plus en plus vital et stratégique pour l'avenir de ce secteur et de la place de l'Europe dans le monde au XXIème siècle.

Le vrai problème c'est qu'on arrive pas à rendre "cool" le spatial. "Cool" c'est le mot. Et là ça coince avec Stephan car lui souhaite qu'en gros on continue toujours de promouvoir le spatial tel qu'on l'a toujours fait, à savoir de manière très ennuyante pour le grand publique. Stephan veut "des efforts dans l’éducation et surtout dans la presse, qui doit jouer son rôle de source d’information de qualité, et non de caisse de résonance des fantasmes américains". Et bien là c'est foutue d'avance, plutôt que de s'inspirer de ce qui fait la force de Spacex, à savoir justement sa communication, ses rêves débridés, sa manière de raconter la vie de l'entreprise et de permettre à des millions de followers (dont nous faisons tous partis) de suivre cette épopée comme un feuilleton télévisé. Stephan lui ne veut pas de ça, il ne veut pas entendre parler de fantasme et pense naïvement qu'on va convaincre les européens de mettre plus d'argent dans le spatial simplement en faisant des documentaires, des talk-show avec Thomas Pesquet ou autre intervention de Jean-Yves Le Gall à la radio. Tous ces gens là s'adresse à un publique déjà conquis. Il n'y a que les initiés qui vont cliquer sur les articles spatiaux ennuyants qui ne traites que de science sans laisser la moindre place au rêve et au fantasme.

Si Elon Musk a pu relancer le phénomène spatial aujourd'hui avec 26 millions de followers sur Twitter et beaucoup plus qui ne sont pas inscrit sur Twitter, c'est pas parce que Spacex s'appelle SET (acronyme de Space Exploration Technologies le vrai nom de Spacex) mais bien "Spacex" un nom qui sonne "cool" facile à retenir plutôt qu'un acronyme dégueulasse ou autre nom plutôt "fade". Également si Spacex à su susciter de l’intérêt au delà du cercle restreint des initiés c'est parce qu'elle a pas eu peur de faire des annonces "tonitruantes". En promettant Mars en 2025 dès 2010 avec le lancement de la falcon 9 Elon Musk a donner une raison à des milliers d'ignorants du spatial de continuer à s’intéresser aux évolutions de sa fusée qui en soi n'amènera jamais personne sur MArs. Mais peut importe c'est l'aventure Spacex qui fascine et qui permet de relier les exploits de Spacex dans un récit qui lui rivalise, en terme de divertissement, avec un blockbuster hollywoodien. Le feuilleton Spacex voila ce qu'il faudrait reproduire en Europe. Je note également qu'on s'identifie  bien plus facilement avec Elon Musk, pourtant multi-milliardaire qu'avec n'importe quelle crane chauve de l'Europe Spatial. Elon Musk est photogénique, il te répond sur Twitter, et puis t'as envie de boire une bière avec lui puisqu'il vient pas te saouler à t'expliquer pourquoi les choses sont impossibles lui il ne parle que du possible pas de l'impossible.

Rendre cool le spatial voila le vrai chantier et pour cela je ne suis pas  d'accord avec M. Barenski, non on ne rendra pas le spatial plus cool sans changer la méthode. Il faut que les dirigeants du secteur comprenne que rendre quelque chose cool signifie recruter des stars et des personnalités capable de faire des vues et d’intéresser une audience extérieure au secteur. Et pour recruter ces personnalités qui ne courent pas les rues encore faut-il que le spatial donne de la matière à ces influenceurs au travers de véritable exploits spatiaux qui n'ont pas forcément une forte valeur scientifique mais une très forte valeur télégénique.

N'oublions pas que le budget de l'ESA c'est 5 Milliards, combien pèse le secteur du divertissement qui pourtant ne produit que du vent ? des centaines de milliards au bas mots. L'argent il faut aller le chercher là ou il se trouve. Les gens sont près à payer sans compter pour rêver alors pourquoi s'obstiner dans un élan de pudeur excessif à intensifier plus qu'il ne le faut les efforts dans la presse et l'éducation déjà largement suffisant. C'est "ringard" et ça ne fera pas venir plus de monde. Qu'ils aillent parler avec des stars à la mode et qu'ils en dénichent quelques unes pour faire des clips musicaux, des présentations branchés lors des lancements. Qu'on recrute des comiques, des youtubers, des influenceurs instagram, des community managers pour alimentés les comptes sur les réseaux sociaux de manières réellement intéressante, surprenante, par divers moyens dont ils ont le secret et le talent. Et surtout qu'on arrête de viser le but scientifique à tout prix quand on élabore les missions spatiales. La science ça rapporte pas d'argent en revanche l'intérêt du publique lui ça rapporte des impôts. Intérêt du publique et science peuvent aller de paire ... et parfois ne tout simplement pas être compatible dans ce cas il ne faut pas hésiter à payer des missions uniquement à but télégénique car ce sont ces missions qui rapportent des impôts.

Si on ne fait pas ça, il n'y a pas miracle je sais très bien ce qui m'a rendu accro à Spacex, une vidéo de leur grasshopper et la possibilité de pouvoir rêver en regardant se déroulé le feuilleton Spacex pour aller sur Mars. Et c'est grâce à cette communauté que Spacex est parvenu à s'attirer les investisseurs, les contrats. La vie est tellement plus simple quand t'a une caisse de résonnance de plusieurs dizaines de millions de followers.

A l'heure ou nous avons cruellement besoin d'argent pour élever nos ambitions, il va bien falloir accepter faire tomber la cravatte et se décoincé un pour le bien du spatial et de la place de l'Europe dans le monde.

Shinyblade president!!!!! :esamour:
Je souscrit a la majorité de ton message, il y a juste le coté tweet de musk qui même s'il faut s'en inspiré, vas trop loin a mon gout. il y a trop d'impression technique, de promesse non tenu (surtout sur les delais) et de projet abandonner(red dragon, tour de la lune en dragon/falcon heavy, mini BFS sur falcon9)  deux tweet plus tard , mais bon c'est pas le débat ici. 
l’Europe doit vraiment se renforcer niveau com, un sondage récent indique d'un majorité d’européen trouve le spatial utile et enthousiasment. Mais j'ai toujours entendu parlé de rêve europeen, d’abord un rêve  de paix pour mes grand parent , puis un rêve d’échange et d'union avec une monnaie commune et la disparition des frontière pour mes parents. Maintenant, nous on a quoi comme rêve? on rêve d'avoir plus de pouvoir que les allemands, on rêve de pas se faire bouffer par les italiens, de pas arrosé de subvention les hongroies, de ne pas se faire volé non emploi par les polonais , ne pas voir l'argent partir  en irlande. Bref le gâteau est purement monétaire et il a une taille fixe donc personne ne veut voir sa part se réduire. Avec une programme spatial si possible habité et ambitieux, déjà sa aurait l'avantage de donner un exemple visuel et passionnant d'ou passe les impots, de voir l'argent revenir grace a la création d'emploi direct et indirect et surtout de donné un objectif commun. 

Mais pour ça il faudrait changé les mentalité a haut niveau. Avec le projet vesta (voir ma signature) j'ai certain contact avec des chercheurs , la plupart du temps les échanges sont très intéressante, plein d'info, mais se fini par "le spatial habité n'a aucun intérêt". Sachant que c'est eux qui décide comment est alloué le budget spatial, ça n'inspire pas l'optimisme.  Se sont des chercheurs donc bien évidement que pour eu , une mesure faite par un robot ou un astonaute on la même valeur scientifique mais pas financière. Mais le publique ne comprend pas ça, ils ne comprenne pas pourquoi on continu d'envoyer des mission vers mars alors qu'on devrait déjà tout en savoir :wall:(ça fait des siècles qu'on étudie la terre et c'est pas fini). Même si les scientifiques on parfaitement raison (on fait plus avec une mission robotique) les gens sont bien plus passionné de voir un humain auquel ils peuvent s'identifier même si c'est en orbite basse, plus que par le fait qu'on pose une machine a lavé sur une comète. 

Pour facilité l'identification , il faut cassé l'image d'un spatial riche et refermé sur lui même. Aujoud'hui le spatial a l'air d’être composé d'une élite (vu le niveau de technicité c'est norme) dans lequel il est impossible de rentré qui vient tous de grand ecole. certes  le plus simple pour avoir plus de diversité serait de rendre l’éducation plus équitable, mais aussi que le spatial s'ouvre a d'autre spécialité et se noie plus dans les autres domaine (tout en gardant sont au niveau technique). Quand je discute au système de financement d'une mission spatial , je parle parfois de se que j'ai pensé pour vesta et que j'appele parfois "faire le tapie". Il faut impliqué les entreprise grand publique dans le projet au lieux de resté coincé dans les TAS, arianegroup et aussi un peu spaceX. Chaque entreprise fournirait un element de la mission grace a une division spatial (quite a racheter ou masqué une division d'une entreprise spatial) avec une partenariat technique de l'esa et des entreprise spécialisé. 
rover : renault
L’aménagement intérieur des habitats: ikea
bouffe : findus
combinaison: une marque de vêtement
module ISRU: total ou une marque automobile s'intérésant a l’hydrogène
panneaux solaire: une marque europeen qui fabrique des panneaux pour maison (si ça existe)
cordes: decatlon
sélection des astronautes : NRJ12  :megalol: non plus sérieusement, faire suivre les équipes par des chaines télé pourrait rapporté
hublot:saint gobin
antenne de communication: alcatel
ustensile de cuisine: tefal
....je vous laisse partage vos idées

l'avantage c'est que sa permettrait a c'est grande entreprise de faire de la pub en vendant des astopoile, des cosmoshoes, des spacecakes (non ça non)en disant que c'est que leur produit réutilise les technologie spatial.  Premièrement sa permettrait a l'ESA de négocier des éléments moins cher grâce a l'image que ça offre a la marque. deuxièmement sa ferait une pub gratuite (pour l'esa) pour le programme. troisièmement sa donnerait a chaque européen l'impression de s'impliqué dans le programme spatial en achetant des produit associer. quatrièmement chaque employer de ces entreprises pourrais postulé en interne a la division spatial et donc diverifier les profile des personne impliqué.

C'est une très bonne idée de procédé comme ça. C'est un peu comme ça qu'on a construit le porte-avion Charles de Gaulle en mettant une immense partie des entreprises françaises à contributions. Ca créer de la fierté national et assure un large soutient au sein de la population. Pour le spatial en effet ça pourrait être un coup gagnant, surtout qu'un programme spatial est quand même plus valorisant pour l'image des entreprises que la participation à la construction d'une arme de guerre.
avatar
shinyblade

Messages : 642
Inscrit le : 17/06/2016
Age : 31 Masculin
Localisation : Genève

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 21:57


phenix a écrit:Shinyblade president!!!!! :esamour:
Je souscrit a la majorité de ton message, il y a juste le coté tweet de musk qui même s'il faut s'en inspiré, vas trop loin a mon gout. il y a trop d'impression technique, de promesse non tenu (surtout sur les delais) et de projet abandonner(red dragon, tour de la lune en dragon/falcon heavy, mini BFS sur falcon9)  deux tweet plus tard , mais bon c'est pas le débat ici. 
l’Europe doit vraiment se renforcer niveau com, un sondage récent indique d'un majorité d’européen trouve le spatial utile et enthousiasment. Mais j'ai toujours entendu parlé de rêve europeen, d’abord un rêve  de paix pour mes grand parent , puis un rêve d’échange et d'union avec une monnaie commune et la disparition des frontière pour mes parents. Maintenant, nous on a quoi comme rêve? on rêve d'avoir plus de pouvoir que les allemands, on rêve de pas se faire bouffer par les italiens, de pas arrosé de subvention les hongroies, de ne pas se faire volé non emploi par les polonais , ne pas voir l'argent partir  en irlande. Bref le gâteau est purement monétaire et il a une taille fixe donc personne ne veut voir sa part se réduire. Avec une programme spatial si possible habité et ambitieux, déjà sa aurait l'avantage de donner un exemple visuel et passionnant d'ou passe les impots, de voir l'argent revenir grace a la création d'emploi direct et indirect et surtout de donné un objectif commun. 
Faire de la com sur l'esa ne va rien changer si on a pas des faits pour l'esa et arianespace rien de nouveau donc pas de com c'est normal, pas d'innovation pas de com, c'est aussi simple que cela ariane 5 vole c'est tout est rien de plus.

Je tient a le marteler de maintes fois en parallèle de la com spacex présente des FAITS des innovations, du réutilisable, des lanceurs surpuissants et bientôt le vol habité.

DONC si l'esa ou arianespace ne font pas de com c'est parce que il ne font rien de nouveau.
 
phenix a écrit:j'ai certain contact avec des chercheurs , la plupart du temps les échanges sont très intéressante, plein d'info, mais se fini par "le spatial habité n'a aucun intérêt". Sachant que c'est eux qui décide comment est alloué le budget spatial, ça n'inspire pas l'optimisme.  Se sont des chercheurs donc bien évidement que pour eu , une mesure faite par un robot ou un astonaute on la même valeur scientifique mais pas financière. Mais le publique ne comprend pas ça, ils ne comprenne pas pourquoi on continu d'envoyer des mission vers mars alors qu'on devrait déjà tout en savoir :wall:(ça fait des siècles qu'on étudie la terre et c'est pas fini). Même si les scientifiques on parfaitement raison (on fait plus avec une mission robotique) les gens sont bien plus passionné de voir un humain auquel ils peuvent s'identifier même si c'est en orbite basse, plus que par le fait qu'on pose une machine a lavé sur une comète. 
:suspect: :wall: :???: j'avoue ressentir une certaine antipathie  voire une certaine animosité pour ces gens c'est a cause d'eux que l'europe ne va nulle part on reste à la botte des russes et des US je voudrais bien les rencontrer et leur dire franchement et sans retenue ce que je pense a propos du "vol habité qui sert" à rien!!!!!!!!!!!
Bordel l'europe est bien partie pour rester en dernière position ou au pire disparaître en terme de capacités et de vol spatial!!!!!
A tu les contacts de ces scientifiques ? j'aimerais "discuter avec eux"
J'ENRAGE "LE VOL HABITE NE SERT A RIEN" MAIS QUELLE HERESIE !!!!!!!


Le vol habité sert à explorer à repousser les limites du genre humain prépare la colonisation et l'expansion permet d'en s'avoir plus sur le corps humain sur la médecine sur les voyages longues durée mais quel bande de ******!!!!!!!
Maaaaaaais non restons sur terre et attendons TRANQUILLEMENT que Donald Trump et Kim jong Hun s'entretuent dans une guerre nucléaire emportant l'humanité avec eux. 

phenix a écrit:Pour facilité l'identification , il faut cassé l'image d'un spatial riche et refermé sur lui même. Aujoud'hui le spatial a l'air d’être composé d'une élite (vu le niveau de technicité c'est norme) dans lequel il est impossible de rentré qui vient tous de grand ecole. certes  le plus simple pour avoir plus de diversité serait de rendre l’éducation plus équitable, mais aussi que le spatial s'ouvre a d'autre spécialité et se noie plus dans les autres domaine (tout en gardant sont au niveau technique). Quand je discute au système de financement d'une mission spatial , je parle parfois de se que j'ai pensé pour vesta et que j'appele parfois "faire le tapie". Il faut impliqué les entreprise grand publique dans le projet au lieux de resté coincé dans les TAS, arianegroup et aussi un peu spaceX. Chaque entreprise fournirait un element de la mission grace a une division spatial (quite a racheter ou masqué une division d'une entreprise spatial) avec une partenariat technique de l'esa et des entreprise spécialisé. 
rover : renault
L’aménagement intérieur des habitats: ikea
bouffe : findus
combinaison: une marque de vêtement
module ISRU: total ou une marque automobile s'intérésant a l’hydrogène
panneaux solaire: une marque europeen qui fabrique des panneaux pour maison (si ça existe)
cordes: decatlon
sélection des astronautes : NRJ12  :megalol: non plus sérieusement, faire suivre les équipes par des chaines télé pourrait rapporté
hublot:saint gobin
antenne de communication: alcatel
ustensile de cuisine: tefal
....je vous laisse partage vos idées

l'avantage c'est que sa permettrait a c'est grande entreprise de faire de la pub en vendant des astopoile, des cosmoshoes, des spacecakes (non ça non)en disant que c'est que leur produit réutilise les technologie spatial.  Premièrement sa permettrait a l'ESA de négocier des éléments moins cher grâce a l'image que ça offre a la marque. deuxièmement sa ferait une pub gratuite (pour l'esa) pour le programme. troisièmement sa donnerait a chaque européen l'impression de s'impliqué dans le programme spatial en achetant des produit associer. quatrièmement chaque employer de ces entreprises pourrais postulé en interne a la division spatial et donc diverifier les profile des personne impliqué.
Décathlon renault alcatel ikéa.......
Difficile voire impossible d'intégrer ces entreprises dans le spatial lorsqu'elles ne sont PAS spécialisées ou adaptées au vol spatial ça n'a pas de sens!
Autant demander à des marques de jouets  de voitures télécommandées de faire des rovers style curiosity ou des marques de drones réaliser la mission dragonfly vers titan.
Ou pire demander à Brita de filtrer l'urine des astronautes :megalol:

Pour une mission vers mars je suis contre une stratégie type iss ou chaque pays devrait mettre sa brique au projet.
On laisse 3 entreprises faire le boulot pas plus,
le contraire augmenterait le coût ou les délais ce qui ne servirait à rien.
Si l'ISS coûte si chère c'est à cause ça.
Idem pour le sls trop d'entreprises=trop cher!
L'Augure
L'Augure

Messages : 396
Inscrit le : 16/11/2018
Age : 23 Masculin
Localisation : Seine et marne

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 22:29


Concernant la communication, il n'y a pas forcement besoin d'innovation. Spacex n'est pas connu depuis qu'elle faire revenir des booster mais bien avant. Et la falcon 9 avant la réutilisation n'avait rien de révolutionnaire. On pourrait cependant utiliser la "nouveauté" de Ariane 6. 

Et effectivement on a un gros problème de communication. Et si on ne transmet pas, les jeunes d'aujourd'hui, quand ils seront grand, n'auront rien à faire du spatial. Comme dit plus haut les compte des réseaux sociaux de nos agences et sociétés sont ridicules.
Pour toucher les jeunes, le CNES ou l'ESA devraient se rapprocher des influenceurs. En France on a la chance d'avoir les plus gros youtubeur passionné par le spatial : Squeezie (1er youtubeur FR), Amixem (qui est allé voir de lui même le lancement de la Falcon Heavy). L'exposition peut être énorme pour pas cher. On a également plusieurs youtubeurs spécialisé qui commencent à grossir : Astronogeek, Stardust, Hugo Lisoir... Malgré tous ces passionnés et leur exposition, ils sont pas approché en dehors de quelques petite visites offerte. Qu'est ce que le CNES attend pour les inviter à un lancement à Kourou avec une visite des installations ? Je suis sûr que plein de gens ne connaissent même pas l’existence du CSG  ! L'armée l'a bien compris avec toutes sa série de vidéo avec TiboInShape.

Concernant l'idée de phenix, ça me parait compliqué. Déjà certaines société citées n'ont aucun lien avec le spatial, et le coup de production de quelque chose qu'elles n'ont pas l'habitude de produire serait énorme. Renault n'a aucune expérience en rover et devrait partir de rien, ce qui coûterait extrêmement cher
Ensuite, cela existe déjà en parti via la sous traitance, Thales, Ariane ou Airbus ne produisent pas tout et passe par de nombreuses autres entreprises. Dans l'hypothèse de vol habité ou de minage lunaire, il est fort probable que Saint Gobain, Alcatel, Areva ou Total se chargent de certaines choses, mais tout en restant dans leur domaine d'activité.
Cependant l'idée peut être intéressante au niveau sponsoring, par exemple pour les habit d'astronautes ou de la nourriture, mais ça rapporterait peu d'argent comparé au budget général.

A propos de l'Europe, je pense que si on veut être ambitieux, tous le monde ne peux pas participer. Dans l'idéal si on voulait envoyer un européens sur la lune, on ferait contribuer l'Allemagne et/ou l'Italie à nos côtés, et on confierait les contrat à Airbus, Thales et Safran, chacun chargé de développer un module dans un pays. D'autant que certains maîtrisent déjà la technologie (Module de service d'Orion, Colombus, IXV). Airbus ferait le module de service en Allemagne, la France le module de commande et l’Italie l’atterrisseur lunaire. 

Mais bon dans tous les cas il faudrait qu'un politique ambitieux apparaissent dans l'un de ces pays pour débloquer les budget, d'autant que dans le climat actuel un projet qui nous rassemble ferait du bien au pays et à l'Europe. A vos pétitions les gars !
avatar
Hugo13

Messages : 60
Inscrit le : 02/10/2018
Age : 24 Masculin
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 23:27


Je n'ai peut être pas était claire dans mon idée. bien évidement il ne s'agit pas simplement d'aller voir leur renault et de lui demandait de faire un rover car elle n'ont pas l’expérience. l'idée est qu'une société vendant des produit au grand public crée une division en recrutant des spécialiste, qu'elle racheté cette division a une société spécialisé ou qu'elle face un joint-venture avec cette société . si c’était une société spécialiste du spatial qui fournissait l’équipement, il le fabriquerait surement au même coût et peut être un peut moins chere, mais c'est société ne communique pas vers le publique (donc ni communication, ni implication du publique dans le programme spatial). mais si le produit est fournie a l'esa sous l'image de la société grand public, elle pourra ensuite faire de la pub en parlant du programme spatial et en disant que c'est produit bénéficie de l’expérience spatial (même si c'est une autre division et qu'il n'ont rien a voir) afin d'impliqué le grand publique. De plus la fourniture de se produit faisant partie d'une strategie de communication , une partie (voir la totalité) de la division sera couvert par le budget marketing de la societe se qui permet a l'esa d'avoir l’équipement pour moins chère qu'avec une société spécialisée. c'est un peut se que fait le groupe volfwagen qui conserve bugatti malgré sont fort déficits car c'est une vitrine technologique pour le reste du groupe (WV, audi, lamborgini, porshe, seat, skoda)
phenix
phenix

Messages : 2921
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 30 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 23:33


phenix a écrit:Je n'ai peut être pas était claire dans mon idée. bien évidement il ne s'agit pas simplement d'aller voir leur renault et de lui demandait de faire un rover car elle n'ont pas l’expérience. l'idée est qu'une société vendant des produit au grand public crée une division en recrutant des spécialiste, qu'elle racheté cette division a une société spécialisé ou qu'elle face un joint-venture avec cette société . si c’était une société spécialiste du spatial qui fournissait l’équipement, il le fabriquerait surement au même coût et peut être un peut moins chere, mais c'est société ne communique pas vers le publique (donc ni communication, ni implication du publique dans le programme spatial). mais si le produit est fournie a l'esa sous l'image de la société grand public, elle pourra ensuite faire de la pub en parlant du programme spatial et en disant que c'est produit bénéficie de l’expérience spatial (même si c'est une autre division et qu'il n'ont rien a voir) afin d'impliqué le grand publique. De plus la fourniture de se produit faisant partie d'une strategie de communication , une partie (voir la totalité) de la division sera couvert par le budget marketing de la societe se qui permet a l'esa d'avoir l’équipement pour moins chère qu'avec une société spécialisée. c'est un peut se que fait le groupe volfwagen qui conserve bugatti malgré sont fort déficits car c'est une vitrine technologique pour le reste du groupe (WV, audi, lamborgini, porshe, seat, skoda)
j'imagine bien la tesla roadster sur la lune en rover (avec pneus adaptés) en plus il y a des batteries rechargeables donc pas de problème de carburant, le pire c'est que Musk en serait capable :megalol: .
Après la tesla vers mars, une tesla sur la lune !
Prochaine étape un hyperloop sur mars :megalol:
L'Augure
L'Augure

Messages : 396
Inscrit le : 16/11/2018
Age : 23 Masculin
Localisation : Seine et marne

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 23:37


De manière générale, les pays européens sont passé à côté de toutes les nouvelles technologies depuis les années 80. L'informatique s'est principalement développée aux Etats-Unis et en Asie, le secteur électronique européen s'est logiquement effondré. Dans le CAC40, combien de sociétés créées depuis l'an 2000 ? (hors fusion/changement de noms) réponse : zéro ! Combien de sociétés liées aux nouvelles technologies ? Très peu, quelques sociétés de services informatiques (Atos, Dassault système, Capgemini), mais rien qui s'approche de près ou de loin à un GAFAM. Idem dans le reste de l'Europe.

Y a t-il un secteur économique sur lequel l'Europe a pris le pouvoir sur le reste du monde dans les vingts dernières années ? Non plus, rien de significatif qui me saute au yeux. Le groupe Airbus, malgré sa taille imposante c'est un écran de fumée, en dehors de lui le secteur aéronautique européen est très réduit. (Heureusement en France on à Dassault même si sa santé est fragile...)

Le "New Space", c'est un peu à la fois la réunion et la suite logique de ces deux mondes. Pas étonnant que l'on passe à côté.
Vadrouille
Vadrouille

Messages : 1794
Inscrit le : 04/10/2007
Age : 28 Masculin
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 23:43


Vadrouille a écrit:De manière générale, les pays européens sont passé à côté de toutes les nouvelles technologies depuis les années 80. L'informatique s'est principalement développée aux Etats-Unis et en Asie, le secteur électronique européen s'est logiquement effondré. Dans le CAC40, combien de sociétés créées depuis l'an 2000 ? (hors fusion/changement de noms) réponse : zéro ! Combien de sociétés liées aux nouvelles technologies ? Très peu, quelques sociétés de services informatiques (Atos, Dassault système, Capgemini), mais rien qui s'approche de près ou de loin à un GAFAM. Idem dans le reste de l'Europe.

Y a t-il un secteur économique sur lequel l'Europe a pris le pouvoir sur le reste du monde dans les vingts dernières années ? Non plus, rien de significatif qui me saute au yeux. Le groupe Airbus, malgré sa taille imposante c'est un écran de fumée, en dehors de lui le secteur aéronautique européen est très réduit. (Heureusement en France on à Dassault même si sa santé est fragile...)

Le "New Space", c'est un peu à la fois la réunion et la suite logique de ces deux mondes. Pas étonnant que l'on passe à côté.

Oui, mais beaucoup de nos cerveaux sont aux States pour faire tourner les GAFAM et autres....
Ctyastro
Ctyastro

Messages : 1547
Inscrit le : 30/04/2015
Age : 70 Masculin
Localisation : Auch

http://ephemeride-spatiale.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 23:47


Vadrouille a écrit:Y a t-il un secteur économique sur lequel l'Europe a pris le pouvoir sur le reste du monde dans les vingts dernières années ? Non plus, rien de significatif qui me saute au yeux. Le groupe Airbus, malgré sa taille imposante c'est un écran de fumée, en dehors de lui le secteur aéronautique européen est très réduit. (Heureusement en France on à Dassault même si sa santé est fragile...)
😢 😢 😢 😢 😢 😢 😢

safran , c'est quoi?  


entre ça et thales, il y a pas un avion de ligne dans le monde qui vole sans des équipement venant d'une de c'est société.


airbus
      -avion (avion de cours a jumbo jet )
      -helico(de leger a lourd)
      -militaire (strategique et ravitailleur)
   ATR (transport regional)

Dassault
      -falcon (jet prive)
      -militaire (avion de chasse)
      -system (maquette 3D , simulation numerique

safran
       -SAE (moteur d'avion)
       -SHE (moteur helico)
       -SLS(train d'atterissage)
       -STS (systeme de transmission mecanique)
       -SED (optique et electronique)
       -SN (nacelle moteur)
       -SC (ceramique)
     zodiac (aménagement cabine)

thales (electonique et optique)
constelium (aluminum aero)
michelin  (pneu d'avion)
potez   (struture et porte)
ratier-figac   (pales)
saint-gobin   (hublot)


j'en oublie et c'est que la france, mais sachant que se sont tous des leader mondiaux, c'est sur que la petitesse du secteur aeronautique europeen saute au yeux :x


Dernière édition par phenix le Dim 27 Jan 2019 - 0:18, édité 3 fois
phenix
phenix

Messages : 2921
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 30 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas

Politique spatiale européenne - Page 3 Empty Re: Politique spatiale européenne

Message Sam 26 Jan 2019 - 23:59


On a pas de grosse entreprise High Tech mais on a de grosses entreprises solides dont beaucoup sont leader mondiaux : Thales, Safran, BNP, Vinci, Eiffage, Carrefour, Total, Orange, Renault, Engie, CMA-CGM, Lvmh, saint gobain, Danone...
Et dans le numérique on peut citer Atos, OVH, Altice, Vivendi, Ubisoft, Criteo, Deezer...

Certes on a raté le virage GAFA, mais on a tout de même de grosses boîte ! Si un jour la bulle internet éclate on en sera bien content
Ce qui manque en France c'est des milliardaire "excentrique" et investisseur dans les nouvelles technologie. Le seul qu'on a c'est X.Niel.
avatar
Hugo13

Messages : 60
Inscrit le : 02/10/2018
Age : 24 Masculin
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum