Re: ACTS/CSTS : concept russo-européen avorté ...

[Anubis]

C'est complètement idiot. Et qu'est ce qu'on fait avec le tout ? QUELLE EST LA MISSION ? parce qu'avec un gros Soyouz plus un ATV on ne va pas loin ?

Et faire avec deux lancements ce qu'on fait aujourd'hui avec un seul je ne vois pas l'intérêt.

Jusque-là je suis bien d'accord avec toi.

(pour mémoire pour mettre un Soyouz autour de la Lune il faut environ cinq lanceurs classe Ariane 5. Pas deux. Et pour mettre une femme sur la Lune (ou un homme) il en faut huit-neuf.

Pourquoi cinq lanceurs de classe Ariane 5 alors qu'un étage bloc-MD lancé séparément par un Proton serait suffisant pour propulser un soyouz autour de la lune :?:

[url]http:// http://www.constellationservices.com/lunarexpresssmsystem.html [/url]

[Apolloman]

(pour mémoire pour mettre un Soyouz autour de la Lune il faut environ cinq lanceurs classe Ariane 5. Pas deux. Et pour mettre une femme sur la Lune (ou un homme) il en faut huit-neuf.

Avec le succés de l'ATV, jassifun a du forcer sur le Schnaps ;)

[jassifun]

Ah bon ? alors prenez vos calculettes et dites moi combien de carburant il faut pour donner à un Soyouz :

3200 m/s pour la manoeuvre d'injection vers la Lune
1500 m/s pour la circularisation autour de la Lune
1500 m/s pour la manoeuvre de retour vers la Terre

le tout avec des ergols stockables.

Le dessin que vous me montrez est pour un survol de la Lune, c'est à dire une mission de type Apollo 13... je n'en vois vraiment pas l'intérêt scientifique et/ou technique. Si vous voulez faire des choses autour de la Lune il faut s'y mettre en orbite. Comme Apollo 8. Alors j'ai abusé du schnapps ? :face:

Je rappelle qu'il y a fallu une Saturn 5 pour faire Apollo 8, et que le rapport de performance entre Ariane 5 et Saturn 5 n'est pas de deux.

[Apolloman]

Je rappelle qu'il y a fallu une Saturn 5 pour faire Apollo 8, et que le rapport de performance entre Ariane 5 et Saturn 5 n'est pas de deux.

Oui et..??? C'est bien de rappeller... MAIS, tu oublies que dans la Saturn V du vol Apollo VIII, il y avait une structure de masse comparable (15 T) à celle du LM...

Au passage le Zond (Soyouz lunaire) pour une insertion en orbite lunaire était lancé juste avec une proton et non pas 2, 3 ou 5 lanceurs...

[Anubis]

Ah bon ? alors prenez vos calculettes et dites moi combien de carburant il faut pour donner à un Soyouz :

3200 m/s pour la manoeuvre d'injection vers la Lune
1500 m/s pour la circularisation autour de la Lune
1500 m/s pour la manoeuvre de retour vers la Terre

le tout avec des ergols stockables.

Le dessin que vous me montrez est pour un survol de la Lune, c'est à dire une mission de type Apollo 13... je n'en vois vraiment pas l'intérêt scientifique et/ou technique. Si vous voulez faire des choses autour de la Lune il faut s'y mettre en orbite. Comme Apollo 8. Alors j'ai abusé du schnapps ? :face:

Je rappelle qu'il y a fallu une Saturn 5 pour faire Apollo 8, et que le rapport de performance entre Ariane 5 et Saturn 5 n'est pas de deux.

Le vaisseau Apollo a tout fait ça avec son simple module de service. Une Ariane 5 serait certainement suffisant pour mettre en orbite une masse équivalente.

Il était prévu d'apporter le module lunaire pour la mission Apollo 8.

[Aspic]

Au passage le Zond (Soyouz lunaire) pour une insertion en orbite lunaire était lancé juste avec une proton et non pas 2, 3 ou 5 lanceurs...

Là c'est toi qui a forcé sur les alcools forts car le Zond ne faisait pas d'insertion en orbite lunaire, juste un survol !

[jassifun]

Le Zond n'était pas le Soyuz 6 places décrit par François Spiero. C'était une version considérablement allégée (sans module orbital, sans port de docking) du Soyuz de base. Et il faisait du fly by, pas de l'orbital lunaire. Je maintiens qu'il est impossible de faire ce qui est décrit par François Spiero (aller à la Lune pour une mission opérationnelle) avec deux Ariane.

[Aspic]

Avec 40 tonnes en LEO, ça me paraît difficile, mais avec 20 t en GTO c'est à voir (évidemment il faudrait du matériel développé spécialement pour ça).

Maintenant, faire un rendez-vous orbital en GTO, ça serait une première !

D'un autre côté, envoyer des astronautes en orbite lunaire... pour quoi faire ? La présence humaine ne présente un peu d'intérêt qu'à la surface, et alors là on commence à avoir besoin de quelque chose de franchement plus lourd.

[jassifun]

Ca c'est parce que vous n'avez pas entendu parler de Lunetta.

[Apolloman]

Au passage le Zond (Soyouz lunaire) pour une insertion en orbite lunaire était lancé juste avec une proton et non pas 2, 3 ou 5 lanceurs...

Là c'est toi qui a forcé sur les alcools forts car le Zond ne faisait pas d'insertion en orbite lunaire, juste un survol !

Oui... Je me suis mal exprimer: il était conçu pour mais ne l'as pas fait

[Aspic]

En farfouillant à la recherche de trucs sur le "Projet Pilgrim" pour le thread sur "L'aller-simple vers Mars", je suis tombé sur un concept de MDD pour se poser sur la Lune avec uniquement 13 t au décollage lancés par une Titan 3C en réutilisant du matériel de Gemini.

Bon évidemment ça aurait un "stunt" très foireux, mais je ne résiste pas à vous donner le lien :

http://www.astronautix.com/craft/gemnilor.htm

[Anatoly Zak]

J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent. J'espère l'améliorer bientôt.

A Jassifun : Oui, j'ai vu votre information, et je me suis senti c'est important de le documenter pour l'histoire. J'ai essayé de le confirmer avec les autres sources, mais je n'ai pas su créditer ou attribuer. J'espère que vous ne sont pas dérangé très avec moi.

[Outan]

Bienvenu à toi!!

[vp]

J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent. J'espère l'améliorer bientôt.

A Jassifun : Oui, j'ai vu votre information, et je me suis senti c'est important de le documenter pour l'histoire. J'ai essayé de le confirmer avec les autres sources, mais je n'ai pas su créditer ou attribuer. J'espère que vous ne sont pas dérangé très avec moi.

Bravo pour votre français :D

[urix]

Bienvenue !Vous ecrivez bien français :)

[Blink / Pamplemousse]

J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent. J'espère l'améliorer bientôt.

A Jassifun : Oui, j'ai vu votre information, et je me suis senti c'est important de le documenter pour l'histoire. J'ai essayé de le confirmer avec les autres sources, mais je n'ai pas su créditer ou attribuer. J'espère que vous ne sont pas dérangé très avec moi.

Bonjour. Ton français est très bon (bien meilleurs que mon russe, en tout cas). Je suis très content que tu nous participes au forum car je trouve ton site très intéressant (j'ai beaucoup aimé cette page: http://www.russianspaceweb.com/rockets_france_gems.html , qui résume mieux qu'un long article le programme "Pierres précieuses").

Je ne peux que t'encourager à participer au forum: plus tu va écrire et plus ton français va s'améliorer. D'ailleurs, afin que ce soit plus facile, je pense que l'on devrait tous faire attention à notre manière d'écrire. Peut-être que beaucoup de gens qui ne parlent pas bien français seraient intéressé pour participer, mais ne comprennent pas tout car certains ne prennent pas la peine d'écrire correctement. Des gens d'autres pays viendront peut-être nous rejoindre, et je pense que ça ne peut qu'améliorer la richesse du forum.

[Anatoly Zak]

Vous remercier tout le monde !

Est ici mon dernier de la coopération russe-européen :

http://www.russianspaceweb.com/ard.html

Les commentaires sont toujours accueille

[zx]

Bienvenue à vous, :D :cadeau: ,

votre français est très bon.

Merci pour votre super site :ven: Il y'a toujours plein de petites infos pour satisfaire
notre insatiable curiosité.

[Giwa]

Bienvenue Anatoly Zak sur notre forum et nous vous inquiétez pas de votre français qui est très correct. Et çà nous arrive à nous aussi pour qui le français est la langue maternelle de faire des fautes de syntaxe, etc. De plus l'important, c'est de participer et d'être compris !

[Commander Ham]

Bienvenue Anatoly Zak.
Pour le français, vous n'avez qu'à lire Jassifun, elle n'était pas très rassurée au début et maintenant elle écrit mieux le français que certains d'entre nous :)
Le forum commence vraiment à être complet avec tout ce jolie monde :eeks:

[Apolloman]

J'ai voulu dire salute à tout le monde. J'ai lu le forum, mais mon français est trop mauvais pour écrire très souvent...

Welcome home rookie :cheers: :cheers:

[Fabien]

Rookie ? I don't think so :) :blbl:

[Skyboy]

Добро пожаловать Анатолий, il va falloir passer par la case «présentation» sinon on va perdre le fil ACTS/CSTS...
Heureux de vous voir sur ce forum, je lis souvent votre blog/site, je me demande d'où vous sortez toutes vos informations :roll: Quel beau métier que celui de journaliste ;)

[Stéphane BAILANGER]

Félicitation Anatoly Zak pour votre arrivée sur le forum autant que pour la grande qualité de votre site qui est l'un des meilleurs -pour ne pas dire plus- parmi les sites spécialisés dans le spatial russe et ex-soviétique.

Un site magnifique et bien documenté, en particulier pour ce qui est des images de synthèse et autres animations numériques.

Spassiba (en phonétique) !

[Commander Ham]

Mauvaises nouvelles dans le Air & Cosmos de vendredi dernier...
Apparemment il n'y aurait que 4 ou 5 ATV de prévu :(
De plus, la session du Conseil de l’ESA qui doit se tenir au niveau ministériel en novembre 2008 ne prévoirait qu'une ARD 2, à l'échelle 1.
Il me semble que les décisions prises courront sur la période allant jusqu'à 2013. S'il n'en sort que cet élément, l'Europe du spatial habité ne va pas beaucoup avancer jusqu'à cette date ...

Quelqu'un à d'autres renseignements à propos de cette information ?

[zx]

En 6 mois, il peut s'en passer des choses, surtout si c'est un succes complet, faut voir et attendre la nouvelle donne.

un ordre du jour, ca evolue.

Mais pour ca, il faut que ca soit un sans faute.