Re: Politique spatiale européenne

[David L.]

Au moins ils sont bien occupes..

Je pense que nous venons de gagner au moins 6 mois de développement d'Ariane 6 avec le franchissement de cette étape...

[jassifun]

Session sur la politique spatiale au sommet des chefs d'etat des pays germanophones (il y en a six puisque l'Italie ne participe pas).

https://twitter.com/DBoBruessel/status/1701277863360565757?s=20

[montmein69]

Cela a-t-il permis de proposer des évolutions constructives ?

[jassifun]

Un rapport économique sur le vol habité en Europe 

European Industry Could Generate €9.9 Billion From Crewed Launch

[montmein69]

European industry could generate between €5.9 and €9.9 billion between 2028 and 2040 by developing and operating a crewed space launch capability.

Développer et exploiter une capacité de lancement d'équipages ...... Cela était un petit refrain qui été joué depuis un moment par les industriels du spatial européen.

Bref y-a-pluka !

La mise financière initiale .... ? Des mécènes ? des milliardaires ne sachant plus où placer ? des "pays amis" souhaitant avoir un oeil bienveillant sur notre économie ?

Personne (je suppute évidemment) ne pense que ce pourraient être des financements généreusement accordés aux heureux membres de cette industrie européenne ...... par l'Union Européenne ? qui collecte une partie des  impôts versés pour soutenir les "grandes causes" celles que les plus hauts fonctionnaires ont recensé sur demande.

On verra si les coalitions politiques au sein de l'ESA ..... se prononceront sur cette orientation - forcément couteuse - du spatial habité à tout crin,  qui est censé rapporter du bénéfice* (mais à qui s'il y en a ?).......lors de la prochaine ministérielle de l'ESA.
* puisqu'on nous le chante sur tous les tons

Remarque : Finalement .... un contrat à coût négocié dès le début , (sans possibilité de demander de la rallonge), comme pratiqué depuis quelques années par la NASA ..... ce n'est peut-être pas la panacée , mais cela peut avoir au moins un effet "barrière de sécurité" (voir les explications de @Raoul)

[Choros]

Une vidéo de l'IRIS sur la stratégie spatiale de l'Allemagne:

[Raoul]

Nichts über den bemannten weltraum   
Mais par contre, ils veulent de la compétition, ce que ne veulent pas les français... ; pourtant aux USA, c'est ce qui a tout transformé, certes au prix de compagnies moins compétitives.

[Astro-notes]

En résumé, il n'y a qu'à se souvenir que des gagnants...

[TheRathalos]

[size=16]https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/lanceurs-spatiaux-vers-un-divorce-a-l-italienne-entre-avio-et-arianespace-981514.html


[/size]

Lanceurs spatiaux : vers un divorce à l'italienne entre Avio et Arianespace
Le gouvernement italien a demandé à l'Agence spatiale européenne de retirer les lanceurs de la famille Vega du portefeuille commercial d'Arianespace. Un dossier à l'agenda du sommet spatial de Séville, prévu les 6 et 7 novembre.

[Raoul]

En résumé, il n'y a qu'à se souvenir que des gagnants...

C'est l'économie de marché. Les perdants peuvent aussi devenir gagnants. Les gagnants peuvent aussi embaucher ceux qui avaient travaillé chez le perdant et en ont été remercié.

[BBspace]

D'après La Tribune, on s'achemine vers un divorce entre Avio et Arianespace qui devrait donc après la prochaine ministérielle de l'ESA retirer Vega de sa gamme.

[Giwa]

D'après La Tribune, on s'achemine vers un divorce entre Avio et Arianespace qui devrait donc après la prochaine ministérielle de l'ESA retirer Vega de sa gamme.

Avec toujours la possibilité pour Avio de lancements à partir de Kourou ?
  Au fait juridiquement Kourou n’appartient pas non plus à Arianespace ! 

[montmein69]

Un avenir qui chante !

Plus de Vega , Ariane 6 qui n'est pas encore prête pour voler ..... heureusement qu'il y a en construction à Kourou, une zone qui est aménagée pour permettre à de jeunes pousses d'expérimenter leurs inventions  

Et que SpaceX .... daigne nous vendre quelques vols .....

[BBspace]

Rien ne dit que Vega va quitter Kourou. Ce serait "juste" la commercialisation du lanceur qui échapperait à Arianespace pour être a priori reprise en direct par Avio.

[Gasgano]

Autre chose :
J'ignore si ça déjà été évoqué, mais j'apprends par l'intermédiaire d'un chercheur suisse de l'Université de Genève qui travaille sur un détecteur de polarisation sursaut gamma POLAR-2 destiné à être embarqué sur la station orbitale chinoise en 2026, que l'envoi d'astronautes de l'ESA dans cette station est suspendu !

Question :
La décision de l'ESA a-t-elle été conditionnée par la politique de l'UE dictée par la Commission Européenne ? Si oui, c'est fort dommage de se priver ainsi de vols de nos astronautes qui auraient bénéficié d'expériences et d'opportunités supplémentaires !

Source :  https://m.weibo.cn/status/4961420728339365

Traduction :
"Le journaliste aérospatial de CGTN 记录者三石而立 a récemment réalisé une interview avec le Dr Nicolas Produit de l'Université de Genève. Le Dr Produit est l'un des participants au premier projet de coopération internationale de la Station spatiale chinoise, le détecteur de polarisation sursaut gamma POLAR-2. Il a déclaré que le développement du prototype préliminaire de POLAR-2 était terminé et qu'il était actuellement en visant à envoyer le prototype à la Station spatiale chinoise en 2026.
En outre, le Dr Produit a exprimé sa déception face à la récente décision de l'ESA de suspendre l'envoi d'astronautes vers la station spatiale chinoise, affirmant qu'il s'agissait d'une « mauvaise décision » et a affirmé l'attitude ouverte de la Chine dans la coopération en matière de recherche spatiale."

[Raoul]

Que dirions nous si notre programme spatial habité européen dépendait d'un pays en train de forcer une île, une région d'entrer dans son rang au détriment du désir de sa population?

Il y a tant de raisons pour l'Europe de se doter des moyens de séjourner dans l'espace et sans que ce la coûte si cher !

[Gasgano]

Je pense qu'il ne faut pas mélanger géopolitique, idéologie avec science et recherche. Et puis aucun pays n'est blanc comme neige dans le passé comme au présent ...
La science doit garder son caractère universel et s'affranchir des barrières politiques et des préjugés...

[Séraphin Lampion]

Je pense qu'il ne faut pas mélanger géopolitique, idéologie avec science et recherche. Et puis aucun pays n'est blanc comme neige dans le passé comme au présent ...
La science doit garder son caractère universel et s'affranchir des barrières politiques et des préjugés...

[bds973]

Rien ne dit que Vega va quitter Kourou. Ce serait "juste" la commercialisation du lanceur qui échapperait à Arianespace pour être a priori reprise en direct par Avio.

La LOS (Loi des Operations Spatiales) française permet les opérations de lanceurs multiples et variés depuis Kourou. Il y a des conditions, mais etre commercialisé par arianespace n'en fait pas partie

[Giwa]

Je pense qu'il ne faut pas mélanger géopolitique, idéologie avec science et recherche. Et puis aucun pays n'est blanc comme neige dans le passé comme au présent ...
La science doit garder son caractère universel et s'affranchir des barrières politiques et des préjugés...

Ou noir comme le charbon….toutes les expressions sont à revoir ! 

[Lunarjojo]

Je pense qu'il ne faut pas mélanger géopolitique, idéologie avec science et recherche. Et puis aucun pays n'est blanc comme neige dans le passé comme au présent ...
La science doit garder son caractère universel et s'affranchir des barrières politiques et des préjugés...

Comme nous sommes sur un forum d'astronautique, je trouve cette remarque un peu osée (j'hésitais avec le mot niaise). D'une part, votre remarque suppose qu'astronautique = science. Or, les missions purement scientifiques ne représentent pas l'essentiel, et de loin, des missions développées ici où là. Faut-il rappeler que l'essentiel des lancements ont pour objet des missions militaires, ou pour le moins duales, et qu'elles sont donc liées à des choix avant tout politiques? D'autre part, le message de Raoul portant sur les vols habités avec des chinois, voilà un sujet éminemment politique. Même une mission d'un abord purement scientifique, comme peut l'être Chandrayaan 2, existe avant tout pour un motif politique. Toute la conquête spatiale d'ailleurs était subordonnée à des motifs politiques, comme Apollo, et Artémis n'échappe pas à la règle.

Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi la remarque de Raoul entraine une réaction aussi tranchée, alors que sur d'autres sujets, comme la politique spatiale européenne, les messages sont nombreux qui fustigent le manque de vision des politiques européens. Et, dans le sens premier du mot politique, c'est une position politique que prennent les auteurs.

[jassifun]

Conférence de l'ESA à partir de demain à Séville. Au départ elle devait être consacrée à l'idée d'un véhicule spatial habité européen dans le cadre de #RevolutionSpace, et maintenant elle sera surtout sur le thème, que faire de la filière des lanceurs européens.

Space Summit 2023

Apparemment le moment est venu pour la France de passer le relais à l'Allemagne dans le domaine des lanceurs.

[jassifun]

Cette conférence suscite l'intérêt  d'Eric Berger

https://twitter.com/idariane/status/1720857135737614739?s=20

[jassifun]

L’Europe spatiale décide de son avenir lundi et mardi à Séville

Avec un constat de décès de l'idée d'un véhicule habité européen par Josef Aschacher

L’Europe ne dispose actuellement pas de moyens propres pour envoyer des astronautes dans l’espace, dépendant d’un système de troc utilisé jusqu’ici avec Moscou ou Washington. Cela suppose d’importants investissements, or «nous ne sommes pas dans une situation économique porteuse», pointe Joseph Aschbacher.
 
Une «première brique» serait, selon une source proche du dossier, que l’industrie développe elle-même, dans un premier temps, une capsule cargo pour des missions en orbite basse. Les Etats offriraient des garanties d’achats de services en retour.

Comme prévu cela finira par un vague avant-projet de capsule cargo pour des missions en orbite basse. L'industrie reviendra d'ici quelques années vers l'ESA en expliquant qu'il n'ont pas trouvés d'investisseurs...

[vp]

L’Europe spatiale décide de son avenir lundi et mardi à Séville

Dommage de repousser une nouvelle fois, le sujet des vols habités.

[montmein69]

Trouver un accord avec l'Allemagne qui joue son propre plan ..... va être délicat.

Si chacun tire de son propre côté .... le compromis est perdu d'avance et la crise va s'aggraver.

Après tout l'explosion de l'UE commençant par celle de l'ESA .... c'est une éventualité à probabilité non nulle