Re: Politique spatiale européenne

[montmein69]

Trouver un accord avec l'Allemagne qui joue son propre plan ..... va être délicat.

Si chacun tire de son propre côté .... le compromis est perdu d'avance et la crise va s'aggraver.

Après tout l'explosion de l'UE commençant par celle de l'ESA .... c'est une éventualité à probabilité non nulle

[Raoul]

Si on sort les fusées du cadre de l'ESA et qu'on crée une agence spatiale de l'UE pour les lanceurs, on pourrait abandonner le retour géographique puisque ce serait un autre organisme, non ?

Et un vaisseau cargo capable de revenir et d'être réutilisé (genre Nyx), ce ne doit pas être à ce point cher et non rentable ! Toutes ces technologies sont déjà maîtrisées. C'est pour cela qu'aux USA, la NASA a commencé avec une travail pas trop compliqué pour les lanceurs privés.
Pas besoin de compromis entre européens mais d'une saine concurrence !

[nikolai39]

Si on sort les fusées du cadre de l'ESA et qu'on crée une agence spatiale de l'UE pour les lanceurs, on pourrait abandonner le retour géographique puisque ce serait un autre organisme, non ?

Bonne idée ! Je propose de baptiser cela European Launcher Development Organization !

[vp]

Bonne idée ! Je propose de baptiser cela European Launcher Development Organization !

[David L.]

Si on sort les fusées du cadre de l'ESA et qu'on crée une agence spatiale de l'UE pour les lanceurs, on pourrait abandonner le retour géographique puisque ce serait un autre organisme, non ?

Donc des pays européens vont accepter de contribuer au financement du développement et à la construction de lanceurs sans retour économique...

Et moi, demain matin, j'irai au travail en licorne.

[jassifun]

Excellent choix. Je reconnais un collectionneur au goût très sûr 

[Lunarjojo]

Bonne idée ! Je propose de baptiser cela European Launcher Development Organization !

Petit retour en arrière 

Rappel pour ceux qui n'ont pas connu....

Début 1962, six pays européens décident de créer l'ELDO, (European Launcher Development Organisation en français, CECLES, Centre européen pour la construction de lanceurs d'engins spatiaux)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_spatial_français

[Raoul]

Au lieu du retour géographique (décision politique), pourquoi ne pas proposer à PLUSIEURS sociétés privées en Europe de construire un ou une famille de lanceurs capables de lancer minimum 20 tonnes en orbite terrestre basse, et dans le but 1) d'engager des ingénieurs locaux, 2) se faire la concurrence pour voir qui le plus de clients 3) jouer sur la stratégie économique et non politique.

Nous ne sommes plus en 1960. La preuve: beaucoup plus de jeunes se déplacent d'un pays à l'autre parce que tout le monde connait une langue commune, l'anglais. Nous avons même parfois la même monnaie. Le marché du spatial est bien plus important qu'il ne le fut et si on ne fait rien, d'autres le feront et nous les paierons eux.

Si plusieurs lanceurs se font la compétition, soit l'un coule et l'autre engage les ingénieurs de la société qui a coulé, soit les deux se développent et croissent parce qu'ils auront chacun découvert leurs clients et le marché est en pleine expansion.

C'est simple: il y a énormément de place, de matières, d'énergie dans l'espace! Et il y a énormément d'idées, d'ingénieurs et le spatial est un secteur qui ne décroit pas et donc offre des perspectives d'avenirs aux jeunes.
Il faut seulement que les politiques comprennent les potentiels économiques, que l'espace n'est pas la chasse gardée des scientifiques et même que le tourisme spatial n'est qu'un aspect de l'industrialisation de l'espace (ne se plaint-on pas en Europe de la perte de secteurs industriels?).

[jassifun]

Ou est l’argent pour ça?

Toute cette histoire aux États Unis dans les années 2010-2020 est arrivée parce que les taux d’intérêts étaient bas. Ce n’est plus le  cas, on a raté la fenêtre de tir. L’émergence d’acteurs privés en Europe dans les conditions actuelles sera difficile.

[jassifun]

Exploration spatiale : si, si l'Europe va jouer petit bras à Séville

[Raoul]

Lu quelques commentaires sur le site. S'il n'y a pas d'argent, c'est que ce n'est pas une priorité. Et les autre partenaires semblent ne pas s'en faire. 
Après tout, Thalès Alenia Space construit des modules pressurisés tant pour le privé que pour l'institutionnel et ce n'est pas grave si le lanceur n'est pas européen.

[vp]

Quand je vois la politique spatiale européenne, j'ai quand même honte d'être européen.

[jassifun]

Bienvenue au club. Moi cela fait des annees que j'enrage.

[jassifun]

https://twitter.com/jeff_foust/status/1721524445850853545?s=20

Le directeur général de l'ESA, Josef Aschbacher, a déclaré lors de son discours au Sommet spatial européen qu'il demande aux États membres de l'ESA d'approuver un programme de transport de fret commercial, dans le but d'avoir un véhicule capable de transporter du fret vers et depuis la Station spatiale internationale d'ici 2028.

Nul n'a jamais developpe un systeme capable de s'arrimer a l'ISS en quatre ans, mais c'est un point de detail...

[Lunarjojo]

https://twitter.com/jeff_foust/status/1721524445850853545?s=20

Le directeur général de l'ESA, Josef Aschbacher, a déclaré lors de son discours au Sommet spatial européen qu'il demande aux États membres de l'ESA d'approuver un programme de transport de fret commercial, dans le but d'avoir un véhicule capable de transporter du fret vers et depuis la Station spatiale internationale d'ici 2028.

Nul n'a jamais developpe un systeme capable de s'arrimer a l'ISS en quatre ans, mais c'est un point de detail...

C'est l'ATV bis.... mais en pire: car si la station s'arrête en 2030....

[Raoul]

https://twitter.com/jeff_foust/status/1721524445850853545?s=20



Nul n'a jamais developpe un systeme capable de s'arrimer a l'ISS en quatre ans, mais c'est un point de detail...

C'est l'ATV bis.... mais en pire: car si la station s'arrête en 2030....

Et tous les successeurs?  D'accord, certains abandonnent, c'est encore un environnement changeant ! L'ATV ne permettait pas de retourner quelque chose de l'espace.

[vp]

Bienvenue au club. Moi cela fait des annees que j'enrage.

Ben surtout, c'est que nos politiques se trompent.
La raison d'être d'un programme habité n'est pas la rentabilité à court terme (avant les prochaines élections).

L'intérêt principal des vols habités serait créer un nationalisme européen.
Mais étonnamment, en Europe, parler de nationalisme est mal vu.

Les Américains, Chinois, Russes et Indiens font, ou ont fait des programmes habités uniquement par nationalisme.
"Lancer des Américains, dans un véhicule américain, depuis le sol américain".

[vp]

Le sommet de Séville n'a pas l'air passionnant

[Le Toulonnais]

Le sommet de Séville n'a pas l'air passionnant

Merci pour la photo vp, on se croirait dans une salle d’examen…
A t’on des retours positifs de la première journée du sommet à Séville ?

[vp]

A t’on des retours positifs de la première journée du sommet à Séville ?

Je n'arrive pas à trouver du positif.

Bla bla bla
https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Ministers_back_Europe_s_sustainable_and_competitive_space_ambitions

[jassifun]

Pour moi il n’y a qu’une journée ??

Les États de l'ESA s'accordent pour un «soutien financier» garantissant la compétitivité de la fusée Ariane 6

[Fabien]

Si si une charte zéro débris dans quelques mois wow génial. On a même pas de quoi lancer un sat un peu sérieux...

Les résolutions du jour en PDF

[vp]

Publication du jour d'ArianeGroup

https://twitter.com/ArianeGroup/status/1721613878663012393

[Anovel]

Publication du jour d'ArianeGroup

https://twitter.com/ArianeGroup/status/1721613878663012393

Cela va être très cher, très compliqué,très, très inefficace une pompe à fric quoi !
Un nano satellite qui vient s'accrocher et qui envoie bruler dans l'atmosphère c'est plus simple et moins cher.

[Lunarjojo]

Ben surtout, c'est que nos politiques se trompent.
La raison d'être d'un programme habité n'est pas la rentabilité à court terme (avant les prochaines élections).

L'intérêt principal des vols habités serait créer un nationalisme européen.
Mais étonnamment, en Europe, parler de nationalisme est mal vu.

Les Américains, Chinois, Russes et Indiens font, ou ont fait des programmes habités uniquement par nationalisme.
"Lancer des Américains, dans un véhicule américain, depuis le sol américain".

Avec une grosse différence: les Américains, les Chinois et les Indiens représentent chacun un pays. Les Européens en représentent 27 (et si on compte les adhérents de l'ESA, il n'appartiennent pas tous à l'UE). Parler de nationalisme européens alors que chacun essaie de tirer la couverture à soi, c'est une gageure. Des vols habités européens, au lieu de rassembler les différents pays, seraient une occasion supplémentaire pour se tirer la bourre! (Oui, toi t'as fait 2 vols, alors que moi j'en ai fait qu'un...et j'en passe....)

[jassifun]

Espace : la fusée Ariane-6 soutenue financièrement par les Etats de l’Agence spatiale européenne