Lanceur super-lourd russe : le retour

Anovel a écrit:Je sais bien que les russes sont des habitués des lanceurs en fagots mais 7 boosters ensemble tu parles d'une usine à gaz !!!

Surtout que chacun d'eux aura une poussée supérieure à l'ensemble d'un fagot de type Soyouz ! :D

Certes, hors sujet, mais comme le budget spatial russe a été évoqué dans les posts précédents, je trouve ce document à télécharger (malheureusement à jour de 2017)
parfaitement lisible et chacun en tirera sa propre opinion:

https://ru.ambafrance.org/Budget-spatial-russe-19488

Avec une petite mise à jour dans le menu du site pour l'espace:

https://ru.ambafrance.org/-Espace-

Ou ça par exemple :
https://ru.ambafrance.org/Forum-economique-international-de-Saint-Petersbourg-Cooperation-spatiale-entre

c'est bien internet quand même !

nikolai39 a écrit:

montmein69 a écrit:Pour en revenir au sujet ....
Le lanceur STK/Irtych/Ienissei (les russes ne sont pas avares avec les noms) est un lanceur super-lourd décidé pour permettre les missions lunaires.

Pour clarifier le vocable :

- lanceur Soyouz-5 = Irtych

- lanceur super-lourd STK décliné en deux versions : STK-1 Ienisseï et STK-2 Don. Chaque version a en commun une base en fagot constituée de sept (!) premiers étages de Soyouz-5/Irtych.

Une info récente (dans  le Fil sur Federatsyia) fait état d'une visite de Poutine à Vostochnyi au cours de laquelle il aurait (conditionnel de rigueur) parlé d'un lanceur baptisé Soyouz 6 avec motorisation par des RD 180.

J'ai trouvé un article qui parle de cette visite, mais l'article n'évoque pas ce point, plutôt les turpitudes qu'il faut résoudre dans le spatial russe (détournement, corruption ...)
Le bref passage de la vidéo où Poutine parle concerne, sur la fin, la nécessité de tenir les délais : le lanceur lourd doit décoller comme prévu en 2028.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_renouveau-de-l-industrie-spatiale-russe-ne-dites-plus-baikonour-mais-vostochny?id=10309525

Il serait évidemment utile de clarifier cette histoire de motorisation  :scratch:

D'autant que le développement du RD-171 MV  parait se poursuivre normalement.

Oui au sujet des déclarations de Poutine sur ce que je qualifie d'affaire Vostochny avec une corruption de grande ampleur nous laisse l'éventuel projet d'un nouveau grand lanceur au second plan. Je laisse à notre honorable correspondant Niko de clarifier cette histoire. Quand aux moteurs cela reste aussi à clarifier. Mais au milieu des problèmes de corruptions j'ai l'impression que l'activité spatiale russe passe elle aussi second plan 8-)

Le spatial russe connaît plusieurs difficultés, je ne sais pas s'il y a des affaires de corruption derrière les derniers échecs, mais 2028 ça laisse le temps de voir venir.

https://danielmarin.naukas.com/2019/09/09/la-nave-tripulada-oryol-y-el-nuevo-cohete-ruso-soyuz-6/

Un article intéressant en espagnol (la traduction automatique est correcte).
La nouvelle Soyouz-6 Amur serait en fait très proche de la Soyouz-7 Volga qui serait abandonné.

Soyouz-5 Irtych ne disparaîtrait pas, servant toujours de base aux deux STK Ienisseï et Don.
Mais Oriol serait envoyé maintenant par Angara !

(L'explication du changement de nom Federatsia -> Oriol ne serait que pour "faire plus masculin".)

Oui, Soyouz-6 est la même chose que le Soyouz-7 évoqué il y a quelques mois.

Le lanceur super-lourd Ienisseï sera donc un combo entre Soyouz-5 et Soyouz-6.

Coup dur pour les projets d'exploration spatiale russe : Roscosmos ne valide pas le projet de lanceur super-lourd Ienisseï. L'agence reproche au lanceur de n'avoir pas d'autre justification que les vols lunaires habités et demande à l'industriel de lui en trouver.

https://ria.ru/20191128/1561690382.html

Bon c'est vrai que le programme habité lunaire s'il fait s'écarquiller certaines mirettes ne m'emballe pas plus que çà.

Dans cet article qui parle de trouver de l'intérêt à des lanceurs lourds .... on trouve quand même des objectifs envisagés intéressants. Mais il faudrait s'y atteler et tout çà représente des budgets dont la Russie ne dispose sans doute pas.

As a result, we decided to find and justify additional tasks, primarily we are talking about scientific projects, such as launching heavy research vehicles into deep space, putting large scientific observatories into orbit.

Le faible diamètre des étages supérieurs me semblait peu adaptée à des utilisations diverses. Une conception plus trapue comme celle d'Energia me semble plus versatile car elle permet de mettre de gros modules en orbite basse et d'avoir un grand volume sous coiffe si besoin.

Lanceur super lourd Russe !  :sleep:

Astro-notes a écrit:Lanceur super lourd Russe !  :sleep:

C’est vrai qu’il y a de quoi s’endormir... Ce retour va-t-il devenir éternel ?...ou plutôt cette attente du retour ?
On peut en attendant - pour tuer le temps - repasser en boucle L’Éternel Retour ...1943 ...Astro-notes !  ;)

Ordre et contreordre, difficile de se faire une idée de l'état du spatial russe.

Quand on demande à un industriel de trouver des idées d'utilisation d'un lanceur, c'est qu'on n'en a pas soi-même, et c'est bien qu'on n'en a pas besoin (sauf pour la lune en l'occurrence, mais ça ne suffit pas apparemment).

Je dirais même mieux ! (façon Dupond et Dupont)

Si on veut construire un lanceur, qu'on n'en a pas vraiment besoin et qu'on n'a pas, de toute façon, de sous pour le construire ... on est dans la mouise

NPO Energomach a réalisé des tests du moteur RD-171MV.
https://twitter.com/roscosmos/status/1340198171876704256

On repart de zéro...

Le concept de lanceur super-lourd Ienisseï est abandonné, car trop cher.

A la place, Roscosmos lance un nouveau concept :

- premier étage constitué de six blocs en fagot motorisés chacun par un RD-182 (250 tf de poussée)
- deuxième étage constitué du corps central, motorisé également par un RD-182
- troisième étage constitué motorisé par un RD-0169 (100 tf de poussée).

Ces deux moteurs sont au méthane+LOX et sont réutilisables. Le lanceur lui-même sera réutilisable (l'article ne dit pas comment).

Ces moteurs seront également utilisés sur le lanceur Amour-SPG, de façon à mutualiser les coûts.

Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.

https://ria.ru/20210302/raketa-1599529588.html

Jusqu'au prochain changement.

nikolai39 a écrit:
Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.

Parce que avant 2032, les Russes comptaient aller sur la Lune?

Lunarjojo a écrit:

nikolai39 a écrit:
Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.

Parce que avant 2032, les Russes comptaient aller sur la Lune?

 
Oui avec Orlyonok et Oriol.

nikolai39 a écrit:
Ces deux moteurs sont au méthane+LOX et sont réutilisables. Le lanceur lui-même sera réutilisable (l'article ne dit pas comment).

Les moteurs methalox .... en ont-ils déjà commencé l'étude ?

Vu que ce lanceur ne sera pas prêt avant 2032, les premières missions lunaires habitées utiliseront des lancements multiples d'Angara-A5.

Pour envoyer Angara 5 sur la Lune, ne fallait-il pas un nouvel étage supérieur ? Dont le développement un temps envisagé, avait été ensuite abandonné ?

Ces multiples changements, qui n'aboutissent finalement à rien ..... il y a de quoi avoir le tournis

ndiver a écrit:

Lunarjojo a écrit:

Parce que avant 2032, les Russes comptaient aller sur la Lune?

 
Oui avec Orlyonok et Oriol.

Et qui c'est ceux-là?

Lunarjojo a écrit:

ndiver a écrit:
 
Oui avec Orlyonok et Oriol.

Et qui c'est ceux-là?

Oriol c'est la capsule équivalente à Orion chez les russes (donc prévue pour le deep space), et Orlyonok serait une variante plus légère lancée en développement en 2020.
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t22260-orlyonok-version-legere-du-vaisseau-spatial-oriol
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7812-oriol-le-nouveau-vaisseau-russe

montmein69 a écrit:Les moteurs methalox .... en ont-ils déjà commencé l'étude ?

Les Russes ont testé au banc le RD-0110MD en 1994, le VOLGA (en coopération avec SNECMA) en 2002 et le S5.86 de 1997 à 2011, tous au méthane-LOX.

L'un de ces moteurs (je ne sais plus lequel) a donné l'idée à Musk de faire le Raptor.